On Sat, 28 Apr 2007, Piotr Dembiński wrote:

> Piotr Kędziak <a...@e...com> writes:
>> Kopia zapasowa nośnika i zainstalowny program to 2 różne rzeczy
>> i to nie umowa licencyjna ale ustawy i rozporządzenia to
>> rozstrzygają.
>
> To jest wersja International, licencja obejmuje wszystkie kraje
> świata. To, że akurat z polskim prawem to się nie zgadza (a moim
> zdaniem jak najbardziej się zgadza, ale to inna sprawa), o niczym
> nie stanowi, a w szczególności nie stanowi o niepoprawności samej
> licencji.

"Niepoprawność" jest IMVHO niezbyt ścisłym (tu) pojęciem, powiedzmy:
"licencji zawierającej nieważne zapisy".

>> A kto powiedział, że licencje (szczególnie Microsoftu) są zgodne
>> z prawem a ich zapisy zobowiązujące ? :)
>
> Ja na przykład. Jeśli nie z polskim, to co najmniej z amerykańskim :)

Ale zgodność z amerykańskim prawem dotyczy używania ich w hAmeryce!
Ba, nie można wykluczyć że władze USA mogą mieć jakieś pretensje do
kogoś kto "gdzieś w świecie" robi to inaczej niż one by chciały.
Zastrzegam że IMHO nie ma mowy o takim przypadku, wymieniam tak
dla porządku :)
Ale tak czy siak, to nie znaczy że *amerykańskie* przepisy obowiazują
*w Polsce*. Nazywa się toto "suwerenność" (państwa) i może być
ograniczone tylko umową międzynarodową.

>> Ustawa o prawie autorskim (tam są te wszystkie sprawy wyjaśnione).
[...]
>> Tych 3 praw żadna umowa licencyjna Cię pozwabić nie może (patrz niżej
>> dlaczego).
>>
>> Przeczytaj 3 razy punkt 1.
>>
>> P.S. jakiekolwiek zapisy w umowie licencyjnej niezgodne z aktem
>> prawnym wyższego rzędu (a wyżej od ustawy nie można) są NIEWAŻNE.
>
> Całkiem możliwe, tylko że ja tej licencji nie nabyłem w Polsce, więc
> pod polskie prawo ona nie podlega.

Jak NIE?
Wg Twojej tezy, miałbyś prawo przywieźć np. z USA broń a z Holandi
(lekkie) narkotyki, bo przecież "nie nabyłeś w Polsce więc pod
polskie prawo nie podlega" :>
Na pewno podtrzymasz swoją tezę? :)
A konkretnie, to rzeczona ustawa zawiera pewne zapisy *wprost*
regulujące obowiązki prawne dotyczące PA praw i utworów nabytych
poza granicami .pl:
http://www.vagla.pl/autorskie.htm
+++
Art. 5.
Przepisy ustawy stosuje się do utworów:
[...] lub
11) których twórca jest obywatelem państwa członkowskiego Unii
Europejskiej lub państw członkowskich Europejskiego Porozumienia
o Wolnym Handlu (EFTA) - stron umowy o Europejskim Obszarze
Gospodarczym, lub
[...]
4) które sš chronione na podstawie umów międzynarodowych, w zakresie,
w jakim ich ochrona wynika z tych umów.
---

Wychodzi, że jeśli istnieją "inne przypadki" (nabycia poza granicami)
to utwory takie nie są chronione (w .pl) *wcale*!

>> Czyli wszelkie dyrdymały o tym, że programu X nie można dekompilować
>> to zwykły chwyt w dodatku bez żadnego pokrycia.
>
> To, co Pan powyżej napisał na temat dekompilowania programu, to moim
> zdaniem nieprawda. Inżynieria odwrotna jest niezgodna z prawem.

Zgoda.

Ale zdaje się wystarczą dwa warunki:
- potrzebne informacje nie są "łatwo dostępne"
- można wskazać istnienie "potrzeby dostosowania programu"
...żeby już stała się z owym prawem zgodna.
Pasuje? - no to wszystkie "haki" np. Micforosftu, który stosował
nieudokumentowane wywołania z programów Office do systemu, były
bardzo dobrą "podkładką" dla chętnych.
I tak zupełnie bezpodstawnie podejrzewam, że całkiem sporo programów
które nie podpadają pod "jawny kod" spełnia powyższe warunki.

pzdr, Gotfryd