Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> writes:

[...]

>>> A kto powiedział, że licencje (szczególnie Microsoftu) są zgodne
>>> z prawem a ich zapisy zobowiązujące ? :)
>>
>> Ja na przykład. Jeśli nie z polskim, to co najmniej z amerykańskim
>> :)
>
> Ale zgodność z amerykańskim prawem dotyczy używania ich w hAmeryce!

Co w takim razie z licencjami na oprogramowanie, w których treści
zawarto zapis o tym, że wszelkie nie uregulowane przez licencję
kwestie prawne co do użytkowania objętego przez licencję
oprogramowania są rozstrzygane na gruncie prawa -- dajmy na to --
stanu Kalifornia, USA?

> Ba, nie można wykluczyć że władze USA mogą mieć jakieś pretensje
> do kogoś kto "gdzieś w świecie" robi to inaczej niż one by chciały.

Istnieją porozumienia międzynarodowe.

> Zastrzegam że IMHO nie ma mowy o takim przypadku, wymieniam tak
> dla porządku :)
> Ale tak czy siak, to nie znaczy że *amerykańskie* przepisy
> obowiazują *w Polsce*. Nazywa się toto "suwerenność" (państwa)
> i może być ograniczone tylko umową międzynarodową.

Ja rozumiem suwerenność państwa jeśli chodzi o handel narkotykami,
operacje wojskowe etc. Ale -- z drugiej strony -- jeśli chodzi
o prawo autorskie, to kwestia suwerenności państwa niebezpiecznie
ociera się o szpiegostwo przemysłowe i podkradanie nowoczesnych
technologii, a o takie rzeczy chyba nie chcielibyśmy być oskarżani.

>>> Ustawa o prawie autorskim (tam są te wszystkie sprawy wyjaśnione).
> [...]
>>> Tych 3 praw żadna umowa licencyjna Cię pozwabić nie może (patrz
>>> niżej dlaczego).
>>>
>>> Przeczytaj 3 razy punkt 1.
>>>
>>> P.S. jakiekolwiek zapisy w umowie licencyjnej niezgodne z aktem
>>> prawnym wyższego rzędu (a wyżej od ustawy nie można) są NIEWAŻNE.
>>
>> Całkiem możliwe, tylko że ja tej licencji nie nabyłem w Polsce,
>> więc pod polskie prawo ona nie podlega.
>
> Jak NIE?

Umowa licencyjna została zawarta poza granicami Polski, w innym
ustawodawstwie.

> Wg Twojej tezy, miałbyś prawo przywieźć np. z USA broń a z Holandi
> (lekkie) narkotyki, bo przecież "nie nabyłeś w Polsce więc pod
> polskie prawo nie podlega" :>

Moim zdaniem umowa nabycia lekkich narkotyków w Holandii byłaby ważna
i honorowana również w Polsce. Fakt posiadania to już inna sprawa.
Podobnie z umową nabycia broni w kraju, w którym prawo na to zezwala.

Nawiasem mówiąc, to podobno aby kupić marihuanę w Holandii, trzeba się
teraz wylegitymować holenderskim obywatelstwem.

> Na pewno podtrzymasz swoją tezę? :)

Nie rozumiem, o jaką tezę chodzi.

> A konkretnie, to rzeczona ustawa zawiera pewne zapisy *wprost*
> regulujące obowiązki prawne dotyczące PA praw i utworów nabytych
> poza granicami .pl:
> http://www.vagla.pl/autorskie.htm
> +++
> Art. 5.
> Przepisy ustawy stosuje się do utworów:
> [...] lub
> 11) których twórca jest obywatelem państwa członkowskiego Unii
> Europejskiej lub państw członkowskich Europejskiego Porozumienia
> o Wolnym Handlu (EFTA) - stron umowy o Europejskim Obszarze
> Gospodarczym, lub
> [...]
> 4) które sš chronione na podstawie umów międzynarodowych,
> w zakresie, w jakim ich ochrona wynika z tych umów.
> ---
>
> Wychodzi, że jeśli istnieją "inne przypadki" (nabycia poza
> granicami) to utwory takie nie są chronione (w .pl) *wcale*!

My chyba myślimy różnymi kategoriami. Ja piszę o zawarciu umowy
licencyjnej, a Pan o nabyciu towaru.

>>> Czyli wszelkie dyrdymały o tym, że programu X nie można
>>> dekompilować to zwykły chwyt w dodatku bez żadnego pokrycia.
>>
>> To, co Pan powyżej napisał na temat dekompilowania programu,
>> to moim zdaniem nieprawda. Inżynieria odwrotna jest niezgodna
>> z prawem.
>
> Zgoda.
>
> Ale zdaje się wystarczą dwa warunki:
> - potrzebne informacje nie są "łatwo dostępne"
> - można wskazać istnienie "potrzeby dostosowania programu"
> ...żeby już stała się z owym prawem zgodna.
> Pasuje? - no to wszystkie "haki" np. Micforosftu, który stosował
> nieudokumentowane wywołania z programów Office do systemu, były
> bardzo dobrą "podkładką" dla chętnych.
> I tak zupełnie bezpodstawnie podejrzewam, że całkiem sporo
> programów które nie podpadają pod "jawny kod" spełnia powyższe
> warunki.

Sam jestem zwolennikiem oprogramowania swobodnego (free software).

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl