On Mon, 04 Feb 2002, Dariusz wrote:

; > Nikt nie mowi o lancuchach i zasuwach.
; > Po prostu wylacza sie dana usluge i juz.
; > Jesli jest wlaczona, to znaczy ze cos masz do zaoferowania swiatu.
;
; Ja nie wiem skad ktokolwiek moze wymyslac takie bzdury.
; Przeciez gdy na biurku stoi klawiatura to nie znaczy ze kazdy ma na niej
; pisac.
; Gdy stoi na biurka szklanka napoju to wcazle nie znaczy ze kazdy moze ja
; wypic.

Ale ja mowie o Internecie, nie o szklankach czy klawiaturach.
Tego nie mozna porownywac w takim wydaniu jak Ty to robisz.

; Porty, uslugi to jest abstrakcja i mit z przeszlosci.
; Uslugi mozna oferowac przez porty, bo tak akurat to zaprojektowano i
; opisano norma tcp
; ale mozna sie komunikowac bez portow, uzywajac roznych protokolow
; i istotna jest zasada a nie szczegoly.
;
; Biorca sie podlacza do internetu i sciagac kontent na swoj komputer
; a ktos mu wmawia, ze on zamierza cos oferowac.
; Przeciez to jest paranoja.
; Ten jest dawca, kto tak wyraznie zaznaczyl.
; Kto nie zaznaczyl ten nie jest ani dawca.
; Dawca kontentu www jest ten kto sie wpisal do wyszukiwarki a kto sie nie
; wpisal, nie chcial wpisac ten nie jest dawca kontentu www.

Bzdura z tymi wyszukiwarkami.
To jest smieszne.
Przeciez przy instalacji systemu dobierasz sobie oprogramowanie jakie ma
sie znajdowac w systemie. Jesli nie chcesz byc dawca to po co zaznaczasz
serwer ftp ?

; > ; Nie uzyskales zgody, nie zapytales, brak takiej zgody w formie pisemnej
; > ; na stronie www,
; > ; to przyjmujesz, ze nie masz tam wstepu.
; >
; > Nie w Internecie.
; > Mowia o tym artykuly:
; > Art. 267. o <b>lamaniu</b> zabezpieczen informacji nie przeznaczonej dla Ciebie.
; > (ja nic nie lamalem - pismo bylo udostepnione dla calego swiata).
; > Art. 268. o niszczeniu / modyfikowaniu takich informacji
; > Art. 269. j/w tylko w przypadku danych o szczególnym znaczeniu dla
; > obronności kraju ... blabla.
; > Art. 278. jak w przypadku Art. 267, w celu osiągnięcia korzyści majatkowej
; >
; > Tak wiec. Gdzie zlamalem prawo sciagajac plik _udostepniony_ dla calego
; > swiata, przy czym nie lamalem zadnych zabezpieczen, ani nie sciagalem go w
; > celu osiagniecia korzysci majatkowej?
;
; Brak zabezpieczen tez jest zabezpieczeniem.
; Dlatego w Art. 267 istotne jest przeznaczenie informacji.
; Na jakiej podstawie uwazasz, ze informacja zgromadzona na komputerze
; aaaa, w katalogu bbb, jest przeznaczona dla ciebie ?

Skoro jest udostepniona dla wszystkich, to znaczy ze jest przeznaczona dla
wszystkich. Taka jest idea sieci. Idea ktora probujesz popsuc.
Tak jak serwisy WWW.

; > ; Konczac. Obowiazuje w internecie zasada.
; > ; Ze uzyskujesz prawo wstepu na serwer i skorzystania z uslugi jedynie
; > ; wtedy , gdy uzyskasz zgode.
; >
; > Zgoda jest dla mnie udostepnienie zasobow tego serwera dla calego swiata.
; > Nonsensem jest wymaganie pisemnej zgody na wejscie na www.wp.pl.
; Pisemna forma wyrazenia zgody moze byc rozna.
; Z tresci strony glownej moze wynikac jej publiczny charakter, dostep
; moze byc ograniczony haslem,
; ze tresc strony glownej szczegolowo okreslac uprawnienia uzytkownikow.

No tak, ale tresc ta przeczytam dopiero po polaczeniu sie z serwerem.

; > ; Taka zgoda jest udzielana, gdy ktos dopisze swoj serwer do wyszukiwarki,
; > ; do katalogu uslug, zareklamuje go.
; > ; Czyli zgoda moze byc jedynie swiadoma a nie domniemana.
; >
; > Pokaz mi artykul w KC ktory o tym mowi.
; Powiedzmy ze cytowany juz Art. 278. KK

Art. 278.
§ 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą,
podlega karze pozbawienia wolnosci od 3 miesięcy do lat 5.

Ja, wchodzac na WWW nie mam zamiaru niczego przywlaszczac.
Tym bardziej ze ciezko plik index.html nazwac rzecza ruchoma.

§ 2. Tej samej karze podlega, kto bez zgody osoby uprawnionej
uzyskuje cudzy program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści
majątkowej.

Co to jest program komputerowy? IMHO to zbior instrukcji majacych na celu
wykonanie jakis dzialan.
Ciezko statyczny, nie liczacy niczego, nie wykonujacy zadnych operacji
plik tekstowy nazwac programem.

§ 3. W przypadku mniejszej wagi, sprawca podlega grzywnie, karze
ograniczenia wolności, albo pozbawienia wolności do roku.

Mniejszej wagi = mniejszych korzysci.
Ja nie zyskuje zadnych korzysci majatkowych z tytulu ogladania tej strony.

§ 4. Jeżeli kradzież popełniono na szkodę osoby najbliższej,
ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.
§ 5. Przepisy § 1, 3 i 4 stosuje się odpowiednio do kradzieży
energii lub karty uprawniającej do podjęcia pieniędzy z
automatu bankowego.

Energii lub karty.
Nie pliku index.html.

; Wlasnie dla jasnosci.
; Tamten serwer uzywa przezroczystego firewalla, jakiego uzywaja agencje
; security w Europie.
; Czyli kazdy zostaje ostrzezony przed skutkami wejscia do systemu, a
; dalej jest juz monitorowany i material dowodowy jest gromadzony.

Czuj sie wysmiany.
Mocno wysmiany.
Bardzo mocno.
Nie, ekspert. Mocniej...

; Zatem zdziwiony jestem dopuszczeniem i zakladaniem jakiegokolwiek
; nieupowaznionego dostepu, gdy
; mozna skutecznie wyeliminowac wszelki nieupowazniony dostep.

To ja jestem zdziwiony, ze w ogole probuje prostowac takiego wykreconego
czlowieka jak Ty.

; > Nie. Jesli nie chca byc dawcami, to to zaznaczaja.
; I sam widzisz.
; W Stanach ten jest dawca, kto wyrazi na to pisemna zgode.
; W Polsce jest nim kazdy, ktory nie wyrazi sprzeciwu.

No widzisz. Wczesniej uwazales inaczej.
Moze jednak rokujesz jakies nadzieje na poprawe? hm...

; Ta podstawowa sprzecznosc stanowi przeszkode w prawnym regulowaniu
; internetu w Polsce.
; Ale juz jest tendencja aby wprowadzic system amerykanski dla rejestracji
; dawcow.
; Czyli ten jest dawca, kto sie zarejestrowal jako dawca.
; Gdyz na tej zasadzie dzialaja dawcy kontentu www.
; Ten jest dawca kto sie zarejestrowal w wyszukiwarce.

To głupie.

; > ; Ja rozumiem, ze jeszcze ktos usiluje kreaowac w internecie komunistyczna
; > ; forme zbiorowej wlasnosci,
; > ; ale brak jest ku temu jakichkolwiek podstaw prawnych, poza osobistym
; > ; chciejstwem.
; >
; > Nie komunistyczna, wolna.
;
; Nie przecze, ze moze i ktos sformulowal Manifest Internetu
; ze wszyscy ludzie rodza sie wolni i interauci wszystkich krajow laczcie
; sie, ale ja tego nie czytalem.
; > Podstawy prawne to Ty pokaz.
; Prawo chroni wlasnosc.
; jak ponizej
; Unauthorized use may subject you to criminal prosecution.
; a w szczegolnosci
; Art. 278.
; § 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą, podlega
; karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Wyjasnilem to wyzej.

; > ; Wszystko jest prywatne i stanowi czyjas wlasnosc ,a dostep do wlasnosci
; > ; ma ten tylko, kto uzyska takie prawo.
; >
; > W sieci wszystko jest publiczne. Prywatne jest, gdy o tym jasno napiszesz.
; Ja doprawdy jestem zdumiony tymi przejawami anarchizacji zycia
; publicznego.
; Przeciez internet nie zyje na Marsie, ale na ziemi.

Chyba tylko ty uwazasz ze internet zyje.
Porwali Cie obcy, czy co?

; Internet to sa komputery zakupione na zaplacone faktury. To sa programy,
; ktore maja autorow, to sa imiennie znani administratorzy, to sa
; codzienne czynnosci zawodowe tysiecy informatykow, to w koncu jest umowa
; o prace.
; Ja doprawdy nie znajduja tam miejsca na anarchizacje demokracji.

A ja tak.

; W sieci nic nie jest publiczne, co swiadomie nie zostalo dopuszczone dla
; publicznosci.

Przeciez swiadomie zainstalowales demona ftpd i wystawiles go calemu
swiatu.
I nie tlumacz sie tutaj, ze pani Kowalska nie musi sie na tym znac, ze jej
ISP powinien za nia myslec i w ogole ze zyjemy w panstwie prawa.
Niewiedza nie zwalnia od odpowiedzialnosci.
(kolejny punkt dla mnie ;P).

; > Jesli dawcami nie chcemy
; > byc, to wylaczamy serwer ftp i koniec.
; > Nie jestesmy dawcami.
; Bzdura.
; Jezeli nie instalujemy serwera ftp to nie musimy go wylaczac.
; To ze soft cos tam oferuje bez naszej wiedzy, zgody, to tym gorej dla
; tego softu.

A kto tu mowi o backdoorach / trojanach.
Ja mowie o zainstalwanym ftpd na maszynie, z ktora sie polaczylem.

; Zgoda zawsze ma forme oswiadczenia woli, a nie zaniechania.
; Ladnie by swiat wygladal, gdyby wlasnosc trzeba bylo chronic przez
; zaprzeczanie sprzedazy kolejnym wlascicielom in-spe.

eh...
niereformowalny.

; > Bo ten ciagnik stoi na polu a nie na serwerze ftp.
; A czym jest ten serwer ?
; jest wlasnie tym polem z ramkami pamieci czyli poletkami, na ktorych cos
; rosnie.

Serwer - z angielskiego 'serve - sluzyc'.
Sluzyc = usluga = prowadzenie dzialan, operacji na rzecz innych osob.
Tak wiec po co ktos ma udostepnione uslugi jesli nie ma zamiaru nikomu nic
udostepniac?

Jak lacze sie na port 21 to pytam maszyne po drugiej stronie czy prowadzi
taka usluge. Jesli system mnie wpuszcza, to znaczy ze tak.
Nie widze gdzie tu lamie prawo.
Cala ta Twoja paplanina jest bez sensu.

; > ; Wszystko na swiecie jest nie twoje, o ile nie nabyles do tego prawa,
; > ; tytulu wlasnosci, prawa dzierzawy itp.
; >
; > Oczywiscie. Ja nie podpisuje sie pod cudzymi programami.
; > Nie myl pojec.
; Art. 278.
;
; § 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą, podlega
; karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Ale ja nic nie przywlaszczam.

; > Jesli ktos wystawil swoj program na sieci, to ja rozuiem ze udostepnia go
; > calemu swiatu. Chyba ze zaznaczy wyraznie, ze nie wolno.
;
; Art. 278.
;
; § 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą, podlega
; karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Ale ja nic nie przywlaszczam.

; > ; Czyli zakladamy, ze zaden komputer podlaczony do sieci, nie daje prawo
; > ; do skanowania jego zasobow.
; > ; Dopiero to wlasciciel serwera tworzy strone www i tam wyraznie zaznacza,
; > ; zaprasza, informuje co oferuje
; > ; i komu i na jakich warunkach.
; >
; > Na ilu stronach widziales "Tu wolno wejsc. Tu tez. Tutaj tez. O i tu tez
; > wolno. Z tego linka mozna korzystac. Z tego tez." ?
; Przeciez umieszczenie linka to wlasnie stanowi te zgode.

Ale to nie autor zamieszcza linki.
Kazdy moze zamiescic linki do jakiegos serwera. I co ? Upowaznia w ten
sposob innych ludzi do laczenia sie z dana maszyna?
A jak im udowodnisz ze to oni ten link zamiescili?
Logi? Mozna sie polaczyc przez 37 maszyn na calym swiecie.
Zbyt wiele czasu zajmie dochodzenie kto jest 'winny'.

; Nie wiem skad wziales definicje wchodzenia na serwer.
; Na serwer nie wchodzisz , chyba ze telnetujesz lub w inny sposob
; uzyskujesz remote control.
; Wysylasz zapytanie do serwera, czyli czegos na nim szukasz.

Pytam go czy mozna sie polaczyc z dana usluga.
Jesli mam 'connection refused' to znaczy ze nie.
Jesli 'connection established' to znaczy ze tak.
Proste.
Tylko ty komplikujesz ten swiat o 'biorcow i dawcow'.

Zim

--
............... Robert Jaroszuk - <z...@t...pl> ................
GCS/O d? s: a--- C+++ UL++++$ P+ L+++>++++ E- W- N+ !K w--- O-
M- V- PS+ PE Y(+) PGP-(+) t-- X- R tv-- b++>++++ DI+ D h(!) !r
... Najznamienitszy wojownik wygrywa bez walki. (Sun Tzu). ...

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo