-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask
.pl!news.nask.org.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.icpnet.pl!.POSTED!not-for-mai
l
From: Wojciech Bancer <p...@p...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo,pl.biznes.banki
Subject: Re: Rostowski na wylocie.
Date: Wed, 21 Aug 2013 14:31:03 +0200
Organization: None
Lines: 137
Message-ID: <s...@p...org>
References: <kv0mj3$bv3$4@dont-email.me> <kv0mqp$nv5$1@node1.news.atman.pl>
<5213e180$0$1221$65785112@news.neostrada.pl>
<t...@4...com>
<s...@p...org>
<8...@4...com>
<s...@p...org>
<c...@4...com>
<s...@p...org>
<4...@4...com>
NNTP-Posting-Host: c168-222.icpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.icpnet.pl 1377088263 24299 85.221.168.222 (21 Aug 2013 12:31:03 GMT)
X-Complaints-To: a...@i...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 21 Aug 2013 12:31:03 +0000 (UTC)
User-Agent: slrn/pre1.0.0-18 (Darwin)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:726433 pl.biznes.banki:595146
[ ukryj nagłówki ]On 2013-08-21, Jarek Andrzejewski <p...@g...com> wrote:
[...]
>> Bo to jest niewystarczające? Wiesz co to są wydatki sztywne?
>
> co? Coś "sztywniejszego" niż konstytucja RP (której ograniczenia
> właśnie ominięto)?
Nie ominięto. Konstutucja narzuca ostatni próg, nie każdy.
Pozostałe progmi są zdefiniowane w ustawie.
> Który z wydatków jest nienaruszalny, nawet gdyby miało to prawadzić do
> bankructwa państwa?
Chociażby emerytury.
>>>>ludzie zaczną kumulować, zamiast wydawać, zmniejszą się inwestycje,
>>>>więc i firmy żyjące z wykonawstwa (sektor już prywatny) też zacznie
>>>>to odczuwać itd. itp.
>>>
>>> to mit,
>>
>>Nie. Podstawy ekonomii.
>
> keynesowskiej....
Nie. Każdej.
> której skutki widzimy. Ja uważam, że to nie jest ekonomia, która
> działa, a jakieś bzdury.
A jakie skutki przepraszam widzisz?
Spróbuj może ocenić jak wyglądałby stan i rozwój polskiej gospodarki
_bez_ możliwości zaciągania deficytu. Realnie ocenić. Włącznie z tym,
czy bylibyśmy w stanie _teraz_ wyrabiać tyle PKB co teraz.
>> Sumujesz dług z 30 lat i zestawiasz z rocznymi wydatkami na
>
> porównuję dług i policzony po aktualnych cenach budowy autostrady
> koszt budowy wszystkich autostrad i dróg ekspresowych w kraju (także
> tych istniejących wcześniej). Pisałem o tym wcześniej.
Więc czemu porównujesz dwie, nieporównywalne liczby?
> BTW: dlaczego 30 lat? Coś szczególnego było w 1983?
Sobie liczbę z tyłka wziąłem.
>>drogi, czy uprawiasz inny populizm? Sumuj dług i wydatki
>>inwestycyjne z całego okresu.
>
> tak swoją drogą, to po 30 latach chyba część długu powinna być
> spłacona, bo chyba inwestycje nie polegają tylko na wydawaniu?
> Czy po takim okresie inwestycje ni powinny już zacząć zarabiać? A
> jeśli nie zarabiają, to chyba nie były dobre...
No więc to jest kwestia oszacowania "gdzie" byłaby Polska bez
tych inwestycji. Pewnie są jakieś opracowania w tym temacie.
>> Tak się przyjebałeś do tych stadionów, że hej.
>
> chodzi o zasadę.
> Jeli jestemy zadłużeni po uszy i dochody mamy mniejsze od rat kredytu,
> to może warto byłoby nie kupować delikatesów i kosztownych alkoholi i
> odpuścić sobie robienie hucznych imprez?
Ale *w tym wypadku* impreza była inwestycją. Jak tego nie widzisz,
to nie wiem jak do Ciebie przemówić.
>> Poza podwyżką VAT (jednorazową, pierwszą od 20 lat), i okazjonalnie
>> kilkoma akcyzami, gdzie Ty masz "coraz większe podatki"?
>
> A zamrożenie progów PIT? A "składki" ZUS?
Co z tym? Składki ZUS są od dochodów.
> A podatek śmieciowy? Podatki od nieruchomości? Abonament RTV?
Poza podatkiem śmiecowym, to wszystko przecież było. I w przypadku
podatku śmieciowego, np. w moim przypadku wychodzi taniej niż płaciłem
wcześniej. Nie mówiąc już o tym, że zmiany opłat są niewielkie,
w znakomitej większości przypadków. Na pewno niższe niż zmiana wynikająca
z podatku VAT.
> Podatki to wszystko, co państwo nam siłą zabiera - niezależnie od
> nazwy.
> http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/ra
port;cena;panstwa;2013;nie;ofe;ale;umowy;smieciowe;z
apewnia;nam;lepsza;emeryture,198,0,1340102.html
> Co z tego, że VAT podniesiono po raz pierwszy od 20 lat i "tylko"
> jeden raz, skoro jego stawka była i jest jedną z najwyższych w
> krajach, gdzie ten podatek jest?
To podaj średnie zadłużenie z krajów gdzie ten VAT jest niższy.
> Zauważ, że podatki to nie tylko stawki, ale także podstawa ich
> obliczania. Popatrz sobie na listę wyłączeń z kosztów uzyskania
> przychodu. Popatrz na to, jakie są zasady odliczania VAT od samochodów
> i paliwa. To wszystko jest kosztem hamującym rozwój firm, a przecież
> to przekłada się bezpośrednio na wpływy budżetowe.
Jakoś nie zauważyłem zwiększonych kosztów księgowych z tego tytułu.
Tak jak ponosiłem koszty w 2007, tak ponoszę takie same teraz. Akurat
zupełnie inne rzeczy hamują ten rozwój.
>> To się kryzys nazywa. Nie ma dobrego (bezbolesnego) wyjścia z niego.
>
> Pozwolę sobie zacytować śp. Kisiela: to nie kryzys, to rezultat.
> Czy zadłużanie bez końca prowadzi do wyjście z kryzysu? Moim zdaniem
> jest jego powodem, a nie rozwiązaniem.
> Jakiż to kataklizm spowodował zapaść w Grecji?
Unia monetarna.
>>Bo jak na razie *wszystkie* bez wyjątku włącznie z PIS, SLD, PSL i chuj
>>wie czym jeszcze przejadały wzrost.
>
> SLD obniżył akcyzę na alkohol, co od razu zwiększyło wpływy budżetowe,
> a PiS obniżył PIT i część składki ZUS, co z kolei dało się odczuć w
> kieszeni.
I co? Przybyło dochodów do budżetu z tytułu obniżki PIT? Nie sądzę.
IMHO to było *bardzo głupie*. Bardzo, ale to bardzo głupie, to co
wtedy zrobili. *Wtedy* należało zwiększać podatki i zmniejszać/likwidować
deficyt. Bo był wzrost i było z czego. Takie działanie (anty-cykliczne)
miałoby sens i teraz mielibyśmy możliwość luzowania. A oni tak to przygotowali,
że obniżka wjechała idealnie w moment rozpoczęcia kryzysu.
>>No to zostań takim właścicielem i nie stękaj.
> aha, widzę, że argumentów Ci zaczyna brakować.
Mi brakować? Wyjeźdzanie z "onymi" właścicielami instytucji finansowych
to jest rzetelny argument? Załóż sobie bank, albo filię/agencję. Dużo
nie trzeba. I zostań tym "onym".
--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl
Następne wpisy z tego wątku
- 21.08.13 14:36 J.F.
- 21.08.13 14:50 Jarek Andrzejewski
- 21.08.13 14:59 Liwiusz
- 21.08.13 15:47 Eneuel Leszek Ciszewski
- 21.08.13 15:50 J.F.
- 21.08.13 15:53 Jarek Andrzejewski
- 21.08.13 16:00 Budzik
- 21.08.13 16:00 Budzik
- 21.08.13 16:28 Jarek Andrzejewski
- 21.08.13 16:35 Jarek Andrzejewski
- 21.08.13 16:37 Jarek Andrzejewski
- 21.08.13 16:41 J.F.
- 21.08.13 17:00 J.F.
- 21.08.13 17:01 Kamil Jońca
- 21.08.13 17:35 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- audyt obywatelski powalony na glebę
- Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- Jaworek
- immunitet
- policja namierza
- Re: SN: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- Re: Koniec dwóch+ lat ABW aresztu? Brawo ABW - był dziennikarz szpieg/"szpieg" na wymianę z Putinistanem
- Re: Jaworek
- Będzie umorzenie?
- Ot - do kwiatka
- nie kabluj
- Gwarancja na elektronikę z wystawki ulicznej z Rzeszy
- Co wyjdzie z syntezy lewackiej nadgorliwości/tępoty z kulsonką?
Najnowsze wątki
- 2024-08-15 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-14 Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- 2024-08-11 audyt obywatelski powalony na glebę
- 2024-08-07 Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- 2024-08-06 Jaworek
- 2024-08-06 immunitet
- 2024-08-06 policja namierza
- 2024-08-04 Re: SN: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- 2024-08-02 Re: Koniec dwóch+ lat ABW aresztu? Brawo ABW - był dziennikarz szpieg/"szpieg" na wymianę z Putinistanem
- 2024-08-08 Re: Jaworek
- 2024-08-01 Będzie umorzenie?
- 2024-08-01 Ot - do kwiatka
- 2024-08-01 nie kabluj
- 2024-08-01 Gwarancja na elektronikę z wystawki ulicznej z Rzeszy
- 2024-07-30 Co wyjdzie z syntezy lewackiej nadgorliwości/tępoty z kulsonką?