On Wed, 7 Sep 2022 14:25:20 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 07.09.2022 o 13:37, J.F napisał:
>> On Wed, 7 Sep 2022 13:13:31 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>> W dniu 07.09.2022 o 13:05, J.F napisał:
>>>> On Wed, 7 Sep 2022 12:04:45 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>>>> W dniu 06.09.2022 o 18:44, J.F pisze:
>>>>>>> Mnie by wystarczyło, bym mógł zagłosować - jak w wyborach samorządowych
>>>>>>> - na określoną osobę.
>>>>>> Masz na mysli wojtow/burmistrzow/prezydentow?
>>>>>> Bo JOW zmienią tylko tyle, ze bedziesz mial dwie opcje i trzeciej nie.
>>>>>
>>>>> Ale jestem w stanie to ogarnąć.
>>>>
>>>> No i bedziesz mial wybor - jeden nie, drugi nie, a trzeci nie ma
>>>> szans. To na kogo zaglosujesz?
>>>
>>> na tego, z kim się utożsamiam, kto ma podobne poglądy i komu mogę
>>> zaufać, że będzie ich bronił.
>>
>> No to widzisz - kandydaci czesc pogladow maja zgodnych, czesc innych,
>> zaufac mozesz, ze będzie realizował linię partii :-)
>
> w obecnej sytuacji tak, w sytuacji pewnej niezależności od partii już
> niekoniecznie.
>
>> Linia partii moze sie zmienić ... i Robert pisze, ze nie ma kandydata.
>> Myslisz, ze w JOW bedzie miał?
>
> ale jakich starych - załóżmy, że on już jest, partia zmienia zdanie, sam
> zaś nie zraził swoimi głosowaniami lokalnych wyborców, to to będzie miał
> większą szansę na kolejną turę?

Jednych nie zrazil, innych zrazil.
Ale jeszcze ktos mu musi dac pieniadze na kampanie.

No coz - z krajowego podworka mamy przyklad jednego senatora, co
partie ogral, ale czy to dobry przyklad ...

>> A czy bedzie miał szanse wejsc, jak dwoch starych ma po blisko 50%?
> jak ma 2 innych po ok 50%, tzn, że on nie ma nic co mogłoby przekonać ludzi.

Ma. Po ok 50% mieli w poprzednich wyborach.

A czy on od razu zyska 35%, zeby ich przegonic?
Bo 20% nic nie daje, 30% raczej tez nic nie daje - chyba, ze jest
jeszcze 4-ty kandydat sklonny do bezowocnego wydawania na kampanie,


>>>> Kukiz tak sie na JOW napala, a ilu senatorow ma?
>>>> w Senacie są JOW.
>>>
>>> w senacie był inny system większościowy, więc tam zamiana niewiele dała
>>> - ot po prostu ludzie dają się na razie wkręcić w wojnę 2 biegunową,
>>> gdzie i tak wszyscy są po tej samej stronie, tylko mają inny pijar.
>>
>> Czyli nie widzisz wiekszych roznic miedzy PO i PiS?
>
> poza pijarem - nie.
>
>> No to to samo byloby przy JOW - nie podoba ci sie ani PiS, ani PO,
>> a ten trzeci nie ma szans.
>
> nie - PiS i PO musi znaleźć kupę rozpoznawalnych osób, albo musi się pod
> nie zmienić, albo może zapomnieć o wygrywaniu. Teraz potrzebują
> kilkanaście do kilkudziesięciu takich osób, by odnieść zwycięstwo, w
> systemie większościowym muszą mieć przynajmniej kilkuset.

Znajdą.

> Patrzysz na
> problem przez proste modele, a one proste nie są.

Model jest prosty - JOW prowadzą do wyksztalcenia systemu
dwupartyjnego.
Nieco inaczej w UK, bo tam Szkocja bruzdzi.

> PO ponieważ jest
> spalone wśród centroprawicy, która była ich siłą napędową wcześniej
> teraz sięga po lewicowego wyborcę, więc się zmienili, bo musieli, gdyż
> rządząc swój naturalny elektorat zawiedli na całej linii.

A ty proponujesz, zeby ocene partii zastapic rozpoznawaniem posła.

>> Jedyna lekcja, ze sie w Senacie opozycja jakos dogadala, i nie bylo
>> trzeciego kandydata.
>
> Bo walczyli o ten sam elektorat, to musieli się dogadać, albo byłby
> problem.

No ale widac - zgoda buduje, tylko trzeba to zrozumiec.

A teraz widzisz - juz mowia o niezgodzie, czy sie to na opozycji nie
zemsci dzielki Hondtowi, to zobaczymy, ale wyborcy maja pewien wybor
miedzy tzw "lewicą" a PSL.

Bylyby JOW, to jaki mialbys wybor ?

>>>>> teraz mam taką sytuacje, ze głosuję na
>>>>> osobę, do której mam zaufanie, a głosy de facto idą na osobę, do której
>>>>> zaufanie ma "prezes" danej partii. To dla mnie nie jest dobre rozwiązanie.
>>>>
>>>> Nie calkiem tak, bo zaufanie prezesa glosu nie daje.
>>>
>>> Prezes godzi się, by ktoś był na liście albo nie. Aby startował z danego
>>> okręgu albo nie.
>>
>> Do tej pory nie bylo z tym wiekszych klopotow, dlugie były listy.
>
> no i co z tego, że były, na listach istotne były 1-2 osoby, które robiły
> wynik całej listy, a wchodzili mniej lub bardziej przypadkowo pozostali,
> którzy są w 100% zależni od prezesa partii - tacy mierni, ale wierni.

Moze narod nie ma ochoty analizowac szczegółow 20 kandydatow, wiec i
tak glosuje na partię?

Ale teoretycznie każdy kandydat moze sie wybic, i przysporzyc wiecej
glosow.

poza tym jak w okregu jest np 12 poslow, PiS zdobywa 5, to te 2
lokomotywy to calkiem spory procent.

>> A w JOW to kto bedzie decydował?
> zależy, czy ktos ma wystartować w barwach partii, czy nie.

A skad pieniadze na kampanie?
Niby do zwrotu, ale trzeba wylozyc.

> Ale jest też
> druga kwestia, na ile partii zależy na przychylności danego kandydata.

Ogolnie wiadomo - bardziej jej zalezy na "swoich".

> Tu nagle wagiz tym, kto na ile decyduje nagle zmieniają swoje położenie.
> Może nie są w równowadze, ale nie ma już takiej dysproporcji jak jest teraz.

Ale teraz, pomijajac prog wyborczy, to szanse wejscia taki niezalezny
kandydat ma. W JOW bedzie mial znikome.

A kolejna sprawa - jak bedzie duzo niezaleznych ... dogadaja sie w
trakcie kadencji? Czy Sejm bedzie sparalizowany ?

>>>> Ale powiedzmy ze bedą JOW, zaglosujesz na kogos, wygra, a do rządu nie
>>>> wejdzie, bo prezes go nie lubi, i bedzie z tylnej ławki popierał linię
>>>> partii. Ale moze nie zawsze ...
>>>
>>> ale skoro ma inne spojrzenie na coś niż rząd, to nie zagłosuje razem z
>>> rządem.
>>
>> Zaglosuje zagłosuje, bo wszak jest członkiem partii.
>> No chyba, ze będą naprawde duże róznice, to wtedy nie.
>
> jeśli miałby się tym narazić wyborcom, to nie zagłosuje, bo będzie
> wiedział, że nawet jeśli partia go drugi raz wystawi, to niestety ale
> nie dostanie poparcia.

Jednym sie narazi jak zaglosuje przeciw, innym jak zaglosuje za.
Wiec raczej z wlasnym sumieniem i pogladami uzgodni.

>> I moze byc to jego ostatnia kadencja ...
> no właśnie teraz tak jest - a tu masz wręcz przeciwnie, jeśli coś byłoby
> skrajnie nie po myśli wyborców, to właśnie dlatego, że zagłosował
> inaczej, będzie miał szanse na reelekcję i to już mniejsze będzie miało
> znaczenie z ramienia jakiego ugrupowania będzie startował.

Pod warunkiem, ze to przewazy, i ze sie dostanie.

W Senacie jeden taki przypadek sie zdarzyl ...

J.