On 2023-12-01, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Thu, 30 Nov 2023 23:39:52 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2023-11-30, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Thu, 30 Nov 2023 03:20:21 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2023-11-30, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>>>>> W dniu 30.11.2023 o 00:50, Marcin Debowski pisze:
>>>>>> On 2023-11-29, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>
>> [..]
>>>> To jest duży problem, bo to oznacza, że nie jest to zakup konsumencki i
>>>> w zasadzie prawa wynikają tylko z KC. Przeleć DZIAŁ II, Rękojmia za wady.
>>>> https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19
640160093/U/D19640093Lj.pdf
>>>>
>>>> Nawet nie wiem czy tam jest jakies domniemanie wady w momencie wydania.
>>>> Wydaje mi się, że nie.
>>>
>>> Przy konsumenckim domniemanie nie konczy sie po roku?
>>> Też już upłynął.
>>
>> Obecnie 2 lata.
>
> W powyzszym linku
> Art. 5562. Jeżeli kupującym jest konsument, a wada została stwierdzona
> przed upływem roku od dnia wydania rzeczy sprzedanej, domniemywa się,
> że wada lub jej przyczyna istniała w chwili przejścia
> niebezpieczeństwa na kupującego

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20
140000827/U/D20140827Lj.pdf
Art. 43c (1)

>>> Uszkodzone zasilacze na gwarancji Dell wysyła bez ceregieli,
>>> no ale ja mam jakies rozszerzone gwarancje ..
>>
>> Bo to jest jakiś odlot, że ktoś zalicza zasilacz do materialów
>> ekploatacyjnych,
>
> Tez mnie sie tak wydaje, ale jesli poinformował przed zakupem ... to
> może ?

Jeśli pooinformowali to może, ale będzie to MZ oznaczało tyle, że to
szczególna cecha tego zasilacza, a nie cecha tego typu urządzeń.

>> Przez 20parę lat jak używam laptopy i miałem
>> ich całkiem spore stadko, to może jeden się popsuł. To co ten x-com
>
> To u mnie jakis wiekszy %.

Jak barzdzo?

>> sprzedaje to jest tak kiepskiej jakości/mocy, że pada w ciągu 2ch lat
>> przy standardowym użytkowaniu?
>
> Akurat tu jak rozumiem zasilacz Dell, ale zdarzają sie tez uszkodzenia
> wtyczek.

A nie, takie coś to się zdarza notorycznie, ale zwykle też nie szybciej
niz w ciągu 2ch lat.

>> Sklep wydał funkcjonalną w momencie wydania, ale jak coś pada przy
>> normalnym użytkowaniu w tak krótkim czasie to nie jest dla zasilacza
>> typowe. Zapewne nigdzie nie było informacji, że zasilacz jest tu
>> materiałem ekspoatacyjnym i może się "zużyć" w ciągu kilkunastu
>> miesięcy. Jakby takie coś napisano, to pewnie nie każdy co kupił by
>> kupił. Zahacza to MZ pod czyn nieuczciwej konkurencji.
>
> Jak pokazalem obok - w standardowej gwarancji X-kom, jest stosowny
> zapis.

Ale gwarancja x-comu nie jest zapewne cześcią ofery. Można się spierać,
jeśli ta informacja byłaby podana. Dokopywanie się jej w gwarancji,
jakiejś ogólnej zresztą, to nie jest informacja o cechach sprzedawanego
towaru.

>> Art. 43b.
>> 2. Ponadto towar, aby został uznany za zgodny z umową, musi:
>> 1) nadawać się do celów, do których zazwyczaj używa się towaru tego rodzaju,
>> z uwzględnieniem obowiązujących przepisów prawa, norm technicznych lub
>> dobrych praktyk;
>> 2) występować w takiej ilości i mieć takie cechy, w tym trwałość i
>> bezpieczeństwo, a w odniesieniu do towarów z elementami cyfrowymi -
>> również funkcjonalność i kompatybilność, jakie są typowe dla towaru tego
>> rodzaju i których konsument może rozsądnie oczekiwać, biorąc pod uwagę
>> charakter towaru oraz publiczne zapewnienie złożone przez przedsiębiorcę
>
> Czyli ile konkretnie? 10 lat, 5, 3, 2, 1 ?

Skoro Ustawodawca mówi min 2 lata to min 2 lata :)

> https://strefaedukacji.pl/jakie-sa-wymagania-sprzeto
we-laptopa-kupowanego-za-bon-dla-nauczyciela/ar/c5-1
7920181
> Laptop dla nauczyciela
>
> Gwarancja: tak, na co najmniej 36 miesięcy
>
> Nie wiem na jakiej podstawie, bo minister nie chce sie tym pochwalic,
> ale widac, ze 3 lata akceptuje :-)

No bo 2 lata to dla ucznia trochę krótko.

>>> -jesli sklep przy sprzedaży pisał "2 lata gwarancji", a teraz sie
>>> okazuje, ze na zasilacz tylko rok ... o - a to juz IMHO jest
>>> niezgodność z umową :-)
>>
>> Nie jest, bo należałoby szczegółowiej znać te warunki.
>
> Nie trzeba. Jesli na wybrane elementy jest inaczej, to ma to wyraźnie
> napisac w ofercie :-)

Właśnie tak.

>> Powszechnie
>> wiadomo, że gwarancja nie obejmuje wszystkiego. To z założeniem, że
>> warunki gwarancji wchodzą w zakres ochrony konsumenckiej. Trochę śliski
>> grunt MZ.
>
> śliski, ale IMO - tez pokazuje konsumentowi na co moze liczyc.
> Jak joystick ma np pół roku (wyraźnie napisane) gwarancji, to widac
> przewidują, ze potem moze sie zepsuc :-)

Ty nie masz robić śledztwa i szacować ryzyko, a klarownie wiedzieć czego
się tu spodziewać :)

--
Marcin