On Thu, 30 Nov 2023 23:39:52 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2023-11-30, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Thu, 30 Nov 2023 03:20:21 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2023-11-30, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>>>> W dniu 30.11.2023 o 00:50, Marcin Debowski pisze:
>>>>> On 2023-11-29, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:

> [..]
>>> To jest duży problem, bo to oznacza, że nie jest to zakup konsumencki i
>>> w zasadzie prawa wynikają tylko z KC. Przeleć DZIAŁ II, Rękojmia za wady.
>>> https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19
640160093/U/D19640093Lj.pdf
>>>
>>> Nawet nie wiem czy tam jest jakies domniemanie wady w momencie wydania.
>>> Wydaje mi się, że nie.
>>
>> Przy konsumenckim domniemanie nie konczy sie po roku?
>> Też już upłynął.
>
> Obecnie 2 lata.

W powyzszym linku
Art. 5562. Jeżeli kupującym jest konsument, a wada została stwierdzona
przed upływem roku od dnia wydania rzeczy sprzedanej, domniemywa się,
że wada lub jej przyczyna istniała w chwili przejścia
niebezpieczeństwa na kupującego

>> Uszkodzone zasilacze na gwarancji Dell wysyła bez ceregieli,
>> no ale ja mam jakies rozszerzone gwarancje ..
>
> Bo to jest jakiś odlot, że ktoś zalicza zasilacz do materialów
> ekploatacyjnych,

Tez mnie sie tak wydaje, ale jesli poinformował przed zakupem ... to
może ?

> a już szczególnie jak był w zestawie z laptopem.
> Jeszcze zrozumiałbym akumulator. Zrozumiałbym, co nie oznacza, że bym
> się zgodził, ale zasilacz?

Akumulator ... osobna kwestia, szczególnie jak niewymienny, czy trudno
wymienny, jak to w telefonach dziś.

> Przez 20parę lat jak używam laptopy i miałem
> ich całkiem spore stadko, to może jeden się popsuł. To co ten x-com

To u mnie jakis wiekszy %.

> sprzedaje to jest tak kiepskiej jakości/mocy, że pada w ciągu 2ch lat
> przy standardowym użytkowaniu?

Akurat tu jak rozumiem zasilacz Dell, ale zdarzają sie tez uszkodzenia
wtyczek.

>> No i powszechna interpretacja jest inna, przynajmniej dla konsumentow,
>> ale mnie od zawsze zastanawia:
>> -nie ma własciwosci? Ma. O innych niz zepsucie piszę.
>
> Włąsciwością jest również to, że urządzenie działa jak nalezy przez
> określony czas.

W zasadzie tak. Ale jaki czas?
A obok jest karta gwarancyjna, w ktorej producent lub gwarant
zobowiązał sie do naprawy sprzętu, jak sie uszkodzi w okresie 2 lat.
Nie 10, nie 5, choc bywają i takie, nie 1 roku ... a nie, bateria to
czasem wlasnie 1 rok :-)

>> No chyba, ze nie ma.
>> -sklep wydał sprawną? Wydał, 1.5 roku laptop pracował.
>
> Sklep wydał funkcjonalną w momencie wydania, ale jak coś pada przy
> normalnym użytkowaniu w tak krótkim czasie to nie jest dla zasilacza
> typowe. Zapewne nigdzie nie było informacji, że zasilacz jest tu
> materiałem ekspoatacyjnym i może się "zużyć" w ciągu kilkunastu
> miesięcy. Jakby takie coś napisano, to pewnie nie każdy co kupił by
> kupił. Zahacza to MZ pod czyn nieuczciwej konkurencji.

Jak pokazalem obok - w standardowej gwarancji X-kom, jest stosowny
zapis.

>> -gdzies jest/było zadeklarowane, ze się nie zepsuje? Nie było.
>> A każdy sprzęt sie kiedys przecież zepsuje.
>>
>> To gdzie tu niezgodność z umową?
>
> J.w. Nalezy przyjąć typowe cechy takiego urządzenia.
> Nawet jest to wyraźnie powiedziane w Ustawie:
>
> Art. 43b.
> 2. Ponadto towar, aby został uznany za zgodny z umową, musi:
> 1) nadawać się do celów, do których zazwyczaj używa się towaru tego rodzaju,
> z uwzględnieniem obowiązujących przepisów prawa, norm technicznych lub
> dobrych praktyk;
> 2) występować w takiej ilości i mieć takie cechy, w tym trwałość i
> bezpieczeństwo, a w odniesieniu do towarów z elementami cyfrowymi -
> również funkcjonalność i kompatybilność, jakie są typowe dla towaru tego
> rodzaju i których konsument może rozsądnie oczekiwać, biorąc pod uwagę
> charakter towaru oraz publiczne zapewnienie złożone przez przedsiębiorcę

Czyli ile konkretnie? 10 lat, 5, 3, 2, 1 ?

https://strefaedukacji.pl/jakie-sa-wymagania-sprzeto
we-laptopa-kupowanego-za-bon-dla-nauczyciela/ar/c5-1
7920181
Laptop dla nauczyciela

Gwarancja: tak, na co najmniej 36 miesięcy

Nie wiem na jakiej podstawie, bo minister nie chce sie tym pochwalic,
ale widac, ze 3 lata akceptuje :-)

>> -jesli sklep przy sprzedaży pisał "2 lata gwarancji", a teraz sie
>> okazuje, ze na zasilacz tylko rok ... o - a to juz IMHO jest
>> niezgodność z umową :-)
>
> Nie jest, bo należałoby szczegółowiej znać te warunki.

Nie trzeba. Jesli na wybrane elementy jest inaczej, to ma to wyraźnie
napisac w ofercie :-)

> Powszechnie
> wiadomo, że gwarancja nie obejmuje wszystkiego. To z założeniem, że
> warunki gwarancji wchodzą w zakres ochrony konsumenckiej. Trochę śliski
> grunt MZ.

śliski, ale IMO - tez pokazuje konsumentowi na co moze liczyc.
Jak joystick ma np pół roku (wyraźnie napisane) gwarancji, to widac
przewidują, ze potem moze sie zepsuc :-)

>> P.S. a ten artykuł to nie jest od konsumenckiej sprzedaży?
>
> Jest, ale na niego się powołali bo pewnie myśleli, że to sprzedaż
> konsumencka.

J.