-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not
-for-mail
From: ".B:artek." <m...@n...ma.i.nie.bylo.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Problem w sp. z o.o
Date: Sun, 22 Mar 2009 00:37:07 +0100
Organization: http://onet.pl
Lines: 60
Message-ID: <gq3tn4$3ea$1@news.onet.pl>
References: <49c225ae$1@news.home.net.pl>
<gptcbb$rij$1@news.onet.pl><p...@r...org>
<gptheh$bbq$1@news.onet.pl> <p...@r...org>
<gpvo3l$g5e$1@news.onet.pl> <gpvqhf$n8i$1@news.onet.pl>
<gq02h8$gn1$1@news.onet.pl> <gq04dt$m31$1@news.onet.pl>
<gq0aes$8n2$1@news.onet.pl> <gq3cu8$lhr$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: ahr98.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1237678628 3530 83.16.199.98 (21 Mar 2009 23:37:08 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Sat, 21 Mar 2009 23:37:08 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:581511
[ ukryj nagłówki ]Gan wyskrobał(a):
> Oświadczenie woli a chociażby przez wniesienie wniosku do krs
> podpisanego przez członków zarządu (porównaj z art. 60 kc,
> oświadczeniem woli w pewnych przypadkach może być nawet brak
> protestu). Jeżeli twierdzisz, że można powołać kogoś na członka bez
> jego zgody to jest to absurd. Skoro nie można powołać bez zgody to
> musi być zgoda jakkolwiek wyrażona - a wtedy masz już oświadczenie.
Nie twierdzę, że można powołać kogoś bez umowy, ale automatyczne
twierdzenie, że jest to umowa to IMHO przesada. Umowa to zgodne oświadczenia
woli i świadczenia. Na siłę możnaby argumentować, że przy powołaniu członka
zarządu spółki występują oświadczenia woli i są świadczenia, zwłaszcza
członka zarządu. Ale to na siłę moim zdaniem. Patrzyłbym w inną stronę:
prawa konstytucyjnego, ale i teorii osób prawnych. Tam - ODIP - kwestia
wyboru osoby jako piastuna organu (organu państwa czy osoby prawnej) nie
była rozpatrywana przez pryzmat umowy cywilnoprawnej. Czy jak wybieramy
Prezydenta RP, to z automatu ktoś zawiera z nim umowę o przestrzeganie
Konstytucji i ustaw? Byłby nawet problem ze wskazaniem drugiej strony takiej
umowy. Nie byłby to Skarb Państwa, bo nie ma tu kwestii majątkowej. Nie
byłaby to RP, bo nie ma podmiotowości w stosunkach wewnętrznych, a
międzynarodowych.
> A umowa zlecenia? Czy musi być świadczenie z obydwu stron?
No a może tylko jednej strony??? Są potrzebne oświadczenia obu stron, bo to
umowa. Choćby art. 734 KC - mowa o przyjęciu zlecenia i zobowiązaniu się.
Żeby przyjąć zlecenie ktoś musi je dać (oświadczenie). A zobowiązanie się to
drugie oświadczenie. Nawet umowa darowizny wymaga oświadczenia woli
obdarowanego o jej przyjęciu.
> Mi się również wydaje to całkiem rozsądne. Problem w tym, że trzeba
> podać argumentację prawną do tego poglądu. Kwestionowanie "mojej"
> koncepcji wychodzi Ci całkiem sprawnie, przyznam, że masz sporo
> rozsądnych argumentów. Natomiast argumentacja Twojego założenia
> opiera się na stwierdzeniu, że tak by było najłatwiej/najlepiej.
> Myślę, że można coś znaleźć z odesłania do stosowania przepisów dot.
> umowy zlecenia przy rezygnacji, ale to już pozostawiam Tobie.
Przyznaję, problem nie podlega jednolitemu rozstrzygnięciu. Są głosy, że
powołanie kreuje umowę (wprost) albo stosunek quasi-zobowiązaniowy (co to
jest???) albo stosunek organizacyjny. Przekopałem trochę literatury i też są
głosy o tym, że rezygnacja powinna być dokonana na ręce członków RN. Z tym
jakby nie polemizuję co do zasady - jeżeli RN w spółce jest, członek zarządu
najlepiej jakby jej złożył rezygnację. Wskazuję tylko na przypadek inny,
który wielu autorów jakoś przemilcza. Gdy nie ma RN i nie ma pełnomocnika.
Zaprezentowałem pewną koncepcję (może uzasadnioną ze względów praktycznych,
ale przyznam, że brak jej oparcia w przepisach - gdyby przepisy to
regulowały, to nie byłaby potrzebna). Można ją oprzeć o art. 202 par. 5 i
tzw. "zasadę lustra" - organ, który powołuje może też odwołać. Logiczne, że
powinno się to tyczyć również rezygnacji - szczególnie, gdy nie można
zastosować art. 210 z powodu braku wymienionych tam organów/osób.
Problem jest i tak możemy sobie - ciekawie, rzeczowo i na poziomie, za co
dziękuję - dyskutować, ale chyba nikogo tym nie zbawimy i nic nie
rozstrzygniemy. Obie strony mają swoje silne argumenty. Nad ich ewentualną
oceną mógłby się głowić sąd w konkretnej sprawie.
--
.B:artek.
Następne wpisy z tego wątku
- 22.03.09 08:51 Gan
Najnowsze wątki z tej grupy
- Czy można ukarać za odebranie awiza z wezwaniem w terminie po terminie? [Sroka PO-sprawiedliwości v. Ziobro]
- Blady strach
- Kluczowy element życia społecznego
- Umorzenie
- wymuszanie ojcostwa (art. w Rzepie)
- Romanowski
- Postulat policji: zakaz broni w komunikacji miejskiej - pyt.: Czy takie prawo jest już w Polsce?
- Czy można palić ognisko na własnej posesji 2025?
- Szury i hejtery w jukeju
- Informowanie przez AI
- Minister Berek zapowiada "mgławicę legislacyjną"
- "Czy w 2025 roku można legalnie palić gałęzie na swojej działce?"
- Prezydent "Andrzej Duda skierował ustawę o mowie nienawiści do Trybunału Konstytucyjnego"
- Wszedł absurdalny zakaz fotografowania w Polsce - nowe prawo ogranicza wolność obywateli
- Izraelskie więzienia: Tortury, gwałty, brutalność wobec Palestyńczyków, w tym dzieci
Najnowsze wątki
- 2025-04-24 Czy można ukarać za odebranie awiza z wezwaniem w terminie po terminie? [Sroka PO-sprawiedliwości v. Ziobro]
- 2025-04-24 Blady strach
- 2025-04-24 Kluczowy element życia społecznego
- 2025-04-23 Umorzenie
- 2025-04-23 wymuszanie ojcostwa (art. w Rzepie)
- 2025-04-22 Romanowski
- 2025-04-21 Postulat policji: zakaz broni w komunikacji miejskiej - pyt.: Czy takie prawo jest już w Polsce?
- 2025-04-21 Czy można palić ognisko na własnej posesji 2025?
- 2025-04-20 Szury i hejtery w jukeju
- 2025-04-20 Informowanie przez AI
- 2025-04-18 Minister Berek zapowiada "mgławicę legislacyjną"
- 2025-04-18 "Czy w 2025 roku można legalnie palić gałęzie na swojej działce?"
- 2025-04-18 Prezydent "Andrzej Duda skierował ustawę o mowie nienawiści do Trybunału Konstytucyjnego"
- 2025-04-17 Wszedł absurdalny zakaz fotografowania w Polsce - nowe prawo ogranicza wolność obywateli
- 2025-04-17 Izraelskie więzienia: Tortury, gwałty, brutalność wobec Palestyńczyków, w tym dzieci