Dnia Wed, 5 Jan 2005 22:00:35 +0100, Grzegorz Kruk, Ph.D. <g...@t...pl>
napisał:

> U?ytkownik "Rodrig Falkenstein" <r...@g...pl>
> napisa? w
> wiadomo?ci news:opsj4ix5rvmg13b0@kura4m98.it-net.pl...
>> A kto ci karze pracowa? na uczelniach doktorku, mo?e przy wymianie okien
>> by? zarobi? lepiej?
>
> nie
> i bez innego komentarza

Twoje prawo. Ale ak ambicja nie pozwala ci pracowaćniżej pewnego poziomu
to przynajmniej nie narzekaj, ze mało zarabisz.

>> A poza tym wbij sobie do swojego dyplomowanego ?ba,
>
> rodzice, którzy pracowali na uczelni nauczyli pana tak si? zwraca? do
> doktorów nauk ?cis?ych?

Co do tego doktoratu zaczynam mieć coraz większe wątpliwości. A poza tym
na szacunek trzeba sobie zasłuzyć. On nie wynika z faktu posiadania
doktoratu.

>> Czyli za komuny ludzie g?odowali?
>
> W szczególno?ci w stanie wojennym.

Chrzanisz doktorku. Nikt nie głodował. Bo zawsze był chleb i mleko, było
dość mięsa by wykupić przydział, zrestą wcale nie taki mały. Zaczynam
mocno powątpiewać czy naprawdę byłeś wtedy w Polsce.

>> Nie by?o jedzenia na rynku?
>
> Nie by?o

Ciekawe. Bo kogo nie zapytam zapewnia, że jedzenie na rynku było. Owszem,
bylo "rzucane" ale dla każdego starczyło. A jeżeli nie w obrocie
panstwowym to nie bylo problemu z kupieniem czegoś na wolnym, legalnie
działającym rynku.

>> Nie sta? ich by?o na jedzenie?
>
> Nie by?o towaru. Sprzedawali spod lady, na lewo w gazecie ciel?cin? i
> wieprzowin?, nie badane. Nie wiadomo sk?d.

A dzisiaj tak nie handlują, doktorku? Handlują. Nihil novi sub sole.
Może jeszcze napiszesz, że jak ktoś nie kupił spod lady albo w gazecie to
głodował, tak?

>> Dzieci mdla?y z g?odu na lekcjach?
>
> Sam kiedy? zemdla?em w podstawówce.

Z głodu? W podstawówce?
Chrzanisz, wiesz? Odnoszę wrażenie, że komunę to ty znasz z opowiadań
babci.
W dodatku ubarwianych na narodową martyrologię.
Poza tym skoro w stanie wojenym miałeś studniówkę, to znaczy, że w
podstawówce byłeś w latach '70. To trochę wcześniej niż stan wojenny, co?

>> Nie pisa?em o w?asnym mieszkaniu ale o mieszkaniu. Bezdomnych nie by?o.
>
> Wi?kszo?c by?a bezdomnych, bez w?asnego mieszkania, tu?aczy w hotelach
> robotniczych, na kwaterach...

To zalezy jak rozumiemy bezdomnego. Dla mnie bezdomny, to człowiek śpiący
po dworcach, kanałach, schroniskach. Dla ciebie jak widać bezdomnym jest
każdy kto nie jest właścicelem mieszkania. Genialne. W takim razie nalezy
mocno zweryfikować statystyki odnośnie bezdomnych w kraju.

>> Ka?dy mia? gdzie mieszka?. Jak nie mia? w??snego mieszkania, to mia?
>> hotel robotniczy.
>
> A w nim pija?stwo i degrengolada.

Co nie zmienia faktu, że nie musiał spać po dworcach, kanałach,
schroniskach dla bezdomnych.

>> Pretensje do Solidarno?ci, ?e rozwali?a komun?, zanim niedobrzy
>> komuni?ci
>> zd?zyli wybudowa? i da? ci mieszkanie
>
> Ju? ich widz? w akcji jak mi daj?. Najpierw dawali swoim, co za nimi ze
> 'wsiów' przyjechali do pracy na hut?, albo do kopalni.
> Ja bym si? w ?yciu nie doczeka? na szczodro?? komunistów. Zachapali pe?ny
> wk?ad na mieszkanie, owszem wybudowali, ale dla swoich, ze swoich wsi.
> Potem ju? nie by?o od kogo bra? i zacz??o si? za?amywa? wszystko.

Pomiędzy wpłaceniem pełnego wkładu a upadkiem komuny upłyneło u ciebie 5
lat.
Ci co dostali mieszkanie czekali znacznie dłużej. Moi rodzice czekali
ponad 20 lat. Więc się nie awanturuj.

>> nawiasem mówi?c za ?mieszne pieni?dze w porównaniu z jego warto?ci?.
>
> Wcale to nie by?y wtedy ?mieszne pieni?dze.
> Teraz po przeliczeniu, po wymianie 10000:1 to mo?e, ale wtedy mo?na by?o
> za to kupi? ?adn? dzia?k? w atrakcyjnej miejscowo?ci turystycznej.

A nowe mieszkanie dzisiaj kosztuje od 100.000 zł w górę.

>> Ale miliony ludzi takie mieszkania dosta?y.
>
> Bo byli z tej samej wsi co prezes spó?dzielni, z okolicznych wsi i z wsi
> innych pracowników spó?dzielni.
> miliony to napewno nie. A? tak du?o mieszka? nie budowali.

Znowu spiskowa teoria dziejów, doktorku. To cię kiedyś zgubi.
A co do tego ile mieszkań wybudowano to wystarczy przejechaćsię po
jakimkolwiek wielkim mieście. Cała wielka płyta to własnie te niewiele
mieszkan wybudowane przez komunę dla znajomych prezesa spółdzielni.

>> Cz?sto czekali nawet d?u?ej ni? ty.
>
> A? umarli?
> Wp?aci? wk?ad gdy mia? 18 lat. Tu?a? si? ca?e ?ycie i dosta? mieszkanie w
> wieku 75 lat po to aby w nim umrze?. To by? socjalizm, do którego pan tak
> t?sknisz.

Ale dostał, czy nie? Dostał. Więc o co chodzi.

>> Niestety w dzisiejszych czasach za tak ma?e pieni?dze
>
> t?umacz? ci, ?e wtedy to nie by?y ma?e pieni?dze. Mama znaczn? cz???
> nauczycielskiej pensji przeznacza?a na raty na to mieszkanie, którego do
> dzisiaj w wieku oko?o 40 lat nie mam, odk?d by?em uczniem liceum. Zrobili
> nas na szaro nie pierwszy i nie ostatni raz.

Peretensje miej do Wałęsy. Gdyby komuna nie upadła, gdyby nie doszło do
galopującej inflacji i dewaluacji wkładów zapewne miałbyś już dzisiaj
rzeczone mieszkanie.

>> To mia?e? pecha. Bo ja dwa razy w roku wyje?dza?em najpierw na kolonie,
>> obozy i zimowiska albo na wczasy z rodzicami. Nad morze, w góry, do
>> ZSRR, do NRD
>
> i tam pana zwerbowali?

A coś poza atakami personalnymi pan odpowie? Jak to było, że ty nigdy nie
wyjeżzałeś a ja jeździłem?

>> by?em te? i za ?elazn? kurtyn?. I podobnie wi?kszo?? moich kolegów. Bo
>> komuna o pracowników dba?a.
>
> o pracowników UB tak

UB rozwiązano w 1956 zastepując go SB. Wypadałoby posługiwać się właściwą
terminologią.
A ogólnie to jak pan nie ma nic do powioedzenia poza insynuacjami, ze
jedynie współpracownicy służb PRL moghli liczyć na korzystanie z
przywilejów socjalnych to mogłby pan sobie doktorku darować, bo obraża pan
miliony ciężko pracujących ludzi.

>>> Trzeba by?o mie? przepustki i uzasadnione powody do wyje?d?ania za
>>> miasto.
>>
>> Przez pierwsze kilka miesi?cy. Tak mniej wi?cej do marca 1982 r.
>
> Wi?c jednak pan przypomnia? sobie, chocia? pan móg? je?dzi? gdzie pan
> chcia? nawet zaraz po przej?ciu w?adzy przez komunistycznego dyktatora
> Jaruzelskiego.

Przypominam, że twierdziłeś, że przez 3 lata stanu wojennego nie mogłeś
doktorku wyjechać z miasta. Udowodniłem, że to nieprawda, bo ograniczenia
w tym zakresie obowiązywały tylko prze 3 miesiące. Co teraz powiesz, poza
tym ,ze Jaruzelski to komunistyczny dykrtator?

>> Potem ju? nie. Mo?na by?o je?dzi? swobodnie.
>
> Gdzie i za co? Wsz?dzie pe?no ZOMO i brak podstawowych ?rodków czysto?ci,
> brak paliw, brak jedzenia.

Nie przypominam sobie, zeby ZOMO uniemożliwiało jeżdzenie. Zastrzegam, że
nie mówimy o pierwszej zimie stanu wojennego, gdy ograniczenia były
surowsze, lecz o całym trzyletnim okresie. Paliwo było, racjonowane, ale
było dostępne. Jedzenie było. Nie opowiadaj bzdur, że nie było jedzenia.

>> Ograniczenia dotyczy?y tylko strefy nadgranicznej. Pami?tam, ?e nie
>> mozna by?o dojs? do schroniska na ?nie?ce i przejecha? na Hel.
>
> Nagle pami?? wróci?a.

A co to ma do rzeczy. Wjazd na Hel był zakazany, bo droga prowadziła przez
jednostkę wojskową. jeszcze parę lat temu trzeba był się meldować na
bramie zeby wjechać. Zamknięty był też np szlak na Rysy z uwagi na to, że
przebiegał w pobliżu granicy. Ale to chyba za mało by podeprzeć twoją tezę
doktorku, że nie można było swobodnie się poruszać.

>>> Pan pewnie by? w ZOMO, UB, PZPR, LWP lub MO.
>>> Ci ludzie faktycznie mogli sobie je?dzi? gdzie chcieli, kiedy chcieli.
>>
>> Nie. Moi rodzice pracowali na uniwersytecie.
>
> Dobra odpowied? w stylu pytania do Piotrowskiego:
> "-Pan zamordowa? ksi?dza Jerzego Popie?uszk??"
> "-nie, moi rodzice byli rolnikami"

Pozostawię to bez komentarza.

>>> Zbieg okoliczno?ci.
>>
>> Tak. Oczywi?cie. Przypadkiem przeklei?e? tekst "desert storma" albo
>> zupe?nie przypadkowo napisa?e? go identycznymi s?owami.
>
> Zupe?nie przypadkowo zapewne.
> Musz? zobaczy? posty tamtego storma.

Zobacz, zobac. I przyznaj się wreszcie. Ewentualnie spuść lanie
dzieciakowi, o ile ty nie jesteś tym dzieciakiem.

>>> Nie wiem kto teraz pracuje w ABW, ale pewnie gdybym ja przyszed? z CV
>>> to mnie nie zatrudni?.
>>
>> Sk?d wiesz? Mo?e zarobi?by? tam wi?cej ni? na u?alaniu si? tutaj?
>
> I kazali by mi chroni? SLD? :)
> Dzi?kuj?. Za ?adne pieni?dze.

Z takim podejściem nie masz co szukać na rynku pracy.

>> Wprowadz jeden przepis - "prawem jest to co ja uwa?am za s?uszne" bo
>> inaczej chyba nie da si? ciebie zadowoli?.
>
> W?a?nie takiego prawa przestrzegam.

Niestety prawem jest to co uchwalił sejm. I tego prawa maz przestrzegać,
czy ci się to podoba czy nie.


--
Falkenstein
Okoliczności obciążające przy wymiarze kary są następujące:
1. idiotyzm oskarżonego; 2. zawracanie d... sądowi; 3. utrudnianie
skazania.