Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0902201834570.644@quad...
> On Fri, 20 Feb 2009, p47 wrote:
>
>> Skoro prawidłowa umowa wg Ciebie jest warunkiem wystarczającym do
>> przeniesienia własności to cóż mają za znaczenie słuszne skądinąd Twoje
>> uwagi o , cyt. : "różnicy między ważnością *umowy sprzedaży* (umowa, jak
>> sama nazwa wskazuje, opisuje *zamiar* stron) a ważnością
>> (prawomocnością) przejścia własności ") skoro wg Ciebie to automat.
>
> Bo do przeniesienia własności nieruchomości konieczne jest zachowanie
> *formy*.
> Podpisanie umowy przed notariuszem.
> To jest warunek konieczny i co gorsza - wystarczający.
> A jednocześnie ten sam warunek nie dotyczy pieniędzy - tj przez to
> ten kto *miał zapłacić* tych pieniędzy się nie pozbył.
> Nie można powiedzieć że "ukradł pieniądze które miał dać", bo
> zmiana właściciela pieniędzy następuje przez "wydanie", tak jak
> przy ruchomościach nieoznaczonych co do tożsamości.
>
>> To ja własnie podkreslam, że sama umowa nie jest warunkiem wystarczającym
>> do przeniesienia własności,
>
> PIENIĘDZY.
> Za to JEST wystarczająca do przeniesienie własności nieruchomości.
>
>> wazne jest jeszcze jej wykonanie tj. czy obie strony ten swój "zamiar"
>> tam sformułowany prawidłowo i do konca wykonały!
>
> Nie.
> Poczytaj sobie Kodeks Cywilny, co?
>
>> 1.Byc może mozna się byłoby zgodzic z Tobą, gdyby rozpatrywac jakąs
>> dziwacznie sformułowaną umowę sprzedazy, ale nawet tego nie jestem
>> pewien.
>> W umowie sprzedazy, dla zaistnienia przeniesienia własności (a dodatkowo
>> jeszcze ,- wydania kupujacemu przedmiotu tejze transakcji) ustalic można
>> w zasadzie wg swobodnej woli stron dowolne warunki
>
> PRZECZYTAJ KODEKS CYWILNY!
>
> Cytat:
>
> Art. 157
> § 1. Własnoœć nieruchomoœci nie może być przeniesiona pod warunkiem
> ani z zastrzeżeniem terminu.
>
> Wszystko.
> To, co można zawrzeć "pod warunkiem", to umowa o ZOBOWIĄZANIU do
> przeniesieniu własności. Ale nie samą zmianę własności.


Nie będę odnosił sie do tego, co wyżej napisałes, bo mam nadzieję, że za
chwilę, po rozwinieciu mojego przykładu z dropsami sam zrozumiesz błąd
swojego rozumowania:-))


>
>> 2. kupujesz dropsy w kiosku. W którym momencie i dlaczego stajesz sie ich
>> posiadaczem??;-), czyli;- kiedy dokonano skutecznej transakcji
>> kupna-sprzedazy?
>
> 1. Mylisz posiadanie z własnością. Posiadaczem mieszkania jest np.
> jego najemca


Nie mylę!! ale z przykroscia stwierdzam, ze dyskutujesz w sposób
nieelegancki (albo masz kłopoty z komputerem) bo wygodnie nie zauważasz
odpowiedniego mojego sprostowania wysłanego 12 min po cytowanej wypowiedzi,
a godzine i kwadrans przed Twoja niniejszą złośliwością, całkowicie zatem
bezzasadną!!


> 2. W przypadku dropsów trafiłeś wyjątkowo dobrze:
>
> Art. 155
> ...
> § 2. Jeżeli przedmiotem umowy zobowišzujšcej do przeniesienia własnoœci
> sš rzeczy oznaczone
> tylko co do gatunku, do przeniesienia własnoœci potrzebne
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> jest przeniesienie posiadania rzeczy
>
>
> I tyle.
> W momencie przeniesienia posiadania ("dania do rozporządzania")
> ma miejsce przeniesienie własności - ale W PRZYPADKU RZECZY
> RUCHOMYCH NIE OZNACZONYCH CO TO TOŻSAMOŚCI!


A zatem według Twojej interpretacji także staniesz sie ich pełnoprawnym
WŁASCICIELEM jesli te dropsy wyrwiesz sprzedawczyni, albo wprost je
ukradniesz, czy tez wyłudzisz, bo równiez wówczas przecież niewatpliwie
wypełnisz jedyny (oczywiscie tylko wg Ciebie ) warunek, tj. wejscie w ich
posiadanie.
Jesli jednak tak nie jest, to zastanów się dlaczego i czy to te okolicznosci
nie mają zastosowania w omawianej sprawie?;-))


> W innych przypadkach tak nie jest.
> Jeszcze się rozeznaj co to jest "oznaczone co do gatunku" ;)
> (bo nie chodzi o "dropsy miętowe", lecz dropsy nie oznaczone tak
> że w rachubę wchodzi KONKRETNA paczka dropsów, np. "numer
> seryjny 295720412/2008" :>)
>
> I sorry sir - ale jak nie widzisz potrzeby żeby zapoznać się
> z PRZEPISAMI, lecz chcesz pisać swobodne gdybania "bo mi się
> wydaje że mogę mieszkanie porównać z dropsami" to proszę,
> jednak bez mojego dalszego udziału.
>


Ogromnie labilne masz nastroje, -kilka wierszy wyżej napisałeś, cyt. "2. W
przypadku dropsów trafiłeś wyjątkowo dobrze"

;-))

p47