-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!.POSTED!not-for-mail
From: Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Ogromne kaucje a brak zainteresowania źródłami dochodów
Date: Fri, 4 Sep 2015 17:47:38 +0200
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 125
Message-ID: <mscef0$jie$1@node2.news.atman.pl>
References: <9...@g...com>
<mrml4q$cha$1@news.agh.edu.pl> <mrmmss$3bt$1@node2.news.atman.pl>
<55e853d1$0$8390$65785112@news.neostrada.pl>
<ms9kf2$jvt$1@node1.news.atman.pl>
<55e98112$0$4769$65785112@news.neostrada.pl>
<msc00d$131$1@node1.news.atman.pl>
<55e9b8c0$0$4765$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: user-94-254-133-38.play-internet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node2.news.atman.pl 1441381665 20046 94.254.133.38 (4 Sep 2015 15:47:45 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 4 Sep 2015 15:47:45 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:38.0) Gecko/20100101
Thunderbird/38.2.0
X-Enigmail-Draft-Status: N1110
In-Reply-To: <55e9b8c0$0$4765$65785112@news.neostrada.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:750571
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2015-09-04 o 17:28, J.F. pisze:
>> To normalne. Trzeba sprawdzać. Tym bardziej implikuje to to, aby nie
>> aresztować podejrzanego, skoro dopiero się sprawdza, czy mogło dojść do
>> przestępstwa.
>
> No coz, zakladam ze nie aresztowali go za to, ze sie nazywa Dubieniecki,
> tylko jakies tam podstawy sa, albo komus sie wydaje, ze sa, na podstawie
> tego, co do tej pory ujawnil.
> Sprawy nie znamy, nie wiemy co tam mu sie zarzuca dokladnie, ale jak
> wypuscisz, to moze zaczac rozne fikcje tworzyc, aby sie okazalo, ze
> wszystko tam w porzadku rozliczal.
Jak byłem młodszy, to tak naiwnie myślałem. Teraz już widziałem trochę w
życiu i młodzieńczy idealizm mi przeszedł.
> No to widzisz - sa potrzebne dodatkowe badania, analizy, ekspertyzy,
> sledztwa ... a podejrzanego od razu wypuscic, do czasu zakonczenia
> przygotowan sprawy ?
> Obecnie policja ocenia, prokurator, a w koncu sad wniosek o aresztowanie
> - i to jest w zasadzie prawidlowo.
jw.
> No to:
> a) bogaci znika, choc straca np pol majatku. To moga byc spore pieniadze
> ... ale za mordestwo kara powinna byc chyba wieksza.
> b) biedni posiedza, bo biedni i nie stac ich na duza kaucje.
Zauważ, że gro tych spraw i tak kończy się odpowiedzialnością z wolnej
stopy - po paru miesiącach lub paru latach aresztu. Po skazaniu na
więzienie - wychodzi się na przepustki. A mimo to uciekający to
margines. Niełatwo jest tak sobie zniknąć. Biednego nie stać. Bogatemu
nie wypada.
>> Nie mam nic przeciwko temu, aby mordercy
>> chodzili na wolności do skazania. Areszt ma być za realne ryzyko
>> ponownego popełnienia przestępstwa, a nie tylko nawiązką szybkiej karym
>> bo wyrok będzie za 3 lata.
>
> Zaraz zaraz - a kto ma orzec realne ryzyko ponownego przestepstwa i na
> jakiej podstawie ? Znow chcesz cos orzekac przed wyrokiem ?
Nie bardzo rozumiem zarzut. Powinien być skierowany do ciebie, bo to ty
argumentujesz za aresztem, nie ja.
> Tak czy inaczej Michal slusznie pyta - gdzie tu sens i logika:
> aresztowac kogos pod pretekstem ze moze mataczyc, i wypuscic za kaucja.
Błąd jest w samym pytaniu - po prostu nie powinno być aresztu za to, że
"może" mataczyć.
>>>> Dlatego nie sposób odpowiedzieć bezwzględne na pytanie co to znaczy
>>>> odpowiednia kaucja. Zależy od czynu, zależy od zamożności podejrzanego.
>>> Zamoznosci bogatego tak latwo nie sprawdzisz. I moze mu zostac za duzo.
>> Ale i trudniej mu wszystko rzucić i zacząć życie "od zera".
>
> dlaczego trudniej ? Zostanie mu 50mln, to chyba dobre "zero" na start ?
Jaki start? Przecież człowiek ma się zakopać do końca życia. Jak
niewyłapani naziści.
>> Jego prawo się bronić. Jeśli mataczy, uznaję areszt. Nie uznaję
>> aresztu "bo może mataczyć".
>
> Bronic, czy mataczyc ?
> A udowodnic mataczenie trudno, i moze byc za pozno.
I dlatego siedzieć ma niewinny? To już brocha prokuratora, aby dobrze
prowadził śledztwo.
> Owszem - gdzies tam sad powinien ten areszt zatwierdzic np na 1 miesiac,
> bo tyle powinno prokuraturze wystarczyc do zabezpieczenia dowodow.
> A jak nie, to niech pisza kolejny wniosek i uzasadniaja czemu to nie
> wystarczylo i na co jeszcze potrzebuja dodatkowego czasu.
Czemu tylko prokurator? Jak mi ktoś jest winien pieniądze, to w sumie
też powinienem móc go aresztować na jakiś czas, aby nie "preparował"
dowodów, co?
>> A co ma przyniesienie kaucji do mataczenia? T
>
> Do mataczenia nic. Ale zgodnie z pierwotnym postem - przynoszacy staje
> sie podejrzany o niezaplacenie podatku od uzyskanego dochodu.
> Nowa sprawa. Skarbowa. Albo i nie nowa, jesli pieniadze pochodza od
> pierwotnego aresztowanego.
> Dowod podstawowy jest - pieniadze w duzej ilosci.
Pieniądze w dużej ilości dowodem? Żal mi żyć w kraju, które opiera się
na takim rozumowaniu.
> I jak z nim teraz postepowac, aby szybko i skutecznie wyjasnic sprawe ?
> Bo ja bym zatrzymal, spytal, aresztowal do potwierdzenia i potem
> wypuscil lub nie :-)
Odpowiedni konwejer może dać dowolnie wybrane dowody. Pieniądze ma, więc
jest winny, nie patyczkuj się :)
>> o chyba zrozumiałe, że jak
>> ktoś się wzbogacił na rozbojach, to pieniądze na kaucję będą z rozbojów.
>
> Zaraz zaraz - na razie to jest tylko podejrzany o rozboje.
> A pieniadze na kaucje akurat mogly byc z legalnych dochodow :-)
Znów argumentujesz przeciwko sobie?
>> Niemniej jednak prokuratorskie dowody to przecież coś innego niż "o,
>> proszę, miał na kaucję".
>
> No wiesz ... podejrzany o napad na bank, nie pracuje, nie zarabia, ... a
> tu grubsze pieniadze wyciaga ... sam powyzej piszesz, ze "chyba
> zrozumiale" :-)
Zrozumiałe, bo jeśli nie ma skądinąd, to ma z napadu. Sęk w tym, że to
nie ja chcę się zastanawiać skąd te pieniądze i potem z faktu posiadania
pieniędzy wyciągać jakieś wnioski od czapy, więc nie wiem o co ci chodzi?
--
Liwiusz
Następne wpisy z tego wątku
- 04.09.15 17:57 A. Filip
- 04.09.15 19:39 J.F.
- 04.09.15 20:18 J.F.
- 04.09.15 21:21 Maciek
- 04.09.15 21:25 J.F.
- 04.09.15 21:35 Robert Tomasik
- 04.09.15 22:03 Maciek
- 04.09.15 22:09 Maciek
- 04.09.15 22:12 Maciek
- 05.09.15 00:33 witek
- 05.09.15 00:35 witek
- 05.09.15 03:00 Budzik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nowa PRAWORZĄDNOŚĆ wg Bodnara ;-)
- Lewy z Bicepsem: Być jak Cia?z?yn?ski
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- To kto tam będzie podpisywał kapitulację?
- nowe :)
- prawa swiadka
- Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Inna cena końcowa
- Jestesmy ofiarami hejtu
- Disney+ i śmierć żony
- NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- audyt obywatelski powalony na glebę
Najnowsze wątki
- 2024-08-26 Nowa PRAWORZĄDNOŚĆ wg Bodnara ;-)
- 2024-08-22 Lewy z Bicepsem: Być jak Cia?z?yn?ski
- 2024-08-22 Ile powinien trwać tydzień pracy?
- 2024-08-22 To kto tam będzie podpisywał kapitulację?
- 2024-08-21 nowe :)
- 2024-08-21 prawa swiadka
- 2024-08-20 Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- 2024-08-20 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-20 Inna cena końcowa
- 2024-08-19 Jestesmy ofiarami hejtu
- 2024-08-18 Disney+ i śmierć żony
- 2024-08-17 NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- 2024-08-15 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-14 Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- 2024-08-11 audyt obywatelski powalony na glebę