W dniu 18.04.2013 22:19, hiki o! pisze:
> On 18.04.2013 21:55, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>> W dniu 18.04.2013 21:36, hiki o! pisze:
>>> On 18.04.2013 21:02, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>>>
>>>> Nie chodzą. Mój teść właśnie był u lekarza i specjalnie prosił o
>>> Chodza. Bylem ostatnio. Wydalem blisko 500 zł.
>>
>> Ty.
>> Bo cię stać.
> nie. wrecz przeciwnie. uwazam ze mnie nie stac. uwazam, ze mnie nie stac
> na miesieczna batalie i chorobe. bo nie jestem na etacie ani na
> cieplutkiej budzetowej posadzie. dzie czy sie lezy czy sie siedzu to
> przynajmniej 80% sie nalezy.
>
> wiec wydajac 500 stracilem 500.

Bo miałeś z czego wydać. Czyli było cię stać.

> NFZ finansuje 5 z 7 cykli chemio czy radioterapii. co oznacza, ze to co
> placi za jakis czas bedzie musal placic jeszcze raz. bo pacjent po 5
> cyklach dalej bedzie chory. po 7 bylby wyleczony. w uproszczeniu pisze.
> wiec kasa za 5 cykli leci z dymem.
> oszczednosc? 2 cykle.
> koszt dodatkowe kolejne 5 cykli i kolejne 5 cykli.

No niestety jest wiele błędów w systemie NFZ i tu się zgadzam, trzeba
dążyć do ich naprawiania.

>>> To chodza czy nie chodza?
>> niektórzy -- tak. jak ich stać. To sobie wtedy dokupują coś więcej niż
>> pakiet oferowany w ramach NFZ.
> Nie musza nic dokupywac, to zalezy jak czesto i co potrzebuja. Czasem
> oplaca sie raz zaplacic 10 tys niz przez 10 lat placic miesiac w miesiac
> 100. (10x12x100 = 12 tys > 10 tys)

No właśnie. CZASEM. Ja np. jestem przykładem osoby chorej, która wyjęła
dużo więcej niż włożyła w system. I gdyby nie system, byłoby po mnie.
Oczywiście można mieć etykę że tacy do piachu, ale społeczeństwo uznało
inaczej.

>> Ale postulowałeś, żeby ten pakiet był nieskończenie idealny. A na to
>> wspólnoty nie stać.
> Nie.
> MA byc dokladnie okreslony.
> Uwarunkowany od wysokosci oplaty.
> PAkiet A - xxx zł
> PAkiet B - yyy zł

No ale to nie jest pakiet wynikający z twoich wpłat. Nie jest na
zasadzie 100zł płacę to mam 10 kanałów TV, a jak 50 to mam 5. To jest
pakiet na zasadzie ,,płacę 10zł a w razie potrzeby mam pakiet 5 kanałów
albo 10 kanałów albo 20 kanałów, bo są tacy co płacą a nie mają żadnego
kanału, więc w sumie się uśredni.

>> Nawet jak zjedziesz do poziomu ,,pakiet za 200zł drożej'' jak pisałeś w
>> innym liście, to też narodu nie będzie na to stać. I tak dla wielu jest
>> bardzo drogo.
> Nie obchodzi mnie to, ze kogos nie stac.
> Obchodzi mnie to, co ja place i co mam za to dostac.

No więc ciebie też nie stać. I tylko dzięki temu, że prawdopodobieństwo
że będziesz musiał skorzystać jest <1 to masz szanse, że jak nagle się
przydarzy że jednak sieknie ci coś większego, to nie zostaniesz na lodzie.

> KAzdy troszczy sie o siebie.
> Tak jest sprawiedliwie.

Wg twojej sprawiedliwości. Naród jej jak widać nie podziela.

>> Ty może możesz dać +200 na leczenie, +200 na autostrady, +200 na parki w
>> mieście +200 na cośtam... Choć z drugiej strony coś jojczyłeś na za
>> wysokie podatki. To w końcu za wysokie czy za niskie?
> Za wysokie.

No a chcesz +200 więcej żeby mieć lepszy pakiet medyczny.

>>> Bo jak nie chodza to skad tyle prywatnych gabinetow i lecznic?
>> No i jaki procent narodu z nich korzysta? Sklepów jubilerskich też jest
>> sporo, a jednak nie można powiedzieć, że uczyńmy je obowiązkowe,
>> przecież wszystkich na to stać.
> Ale jakby nakazac ustawa, ze kazdy ma placic sklepom, bo sa?

No jak np. społeczeństwo uzna, że wyeliminuje w ten sposób głód i każdy
będzie płacił na sklepy z pieczywem, a w zamian za to dostanie określony
koszyk pieczywa i dzięki temu, że bogaty zapłaci więcej, to ten biedny
co zapłaci mniej albo wcale dostanie swoją bułeczkę na śniadanie....
Kwestia umowy społecznej i uznania jaki model w danym momencie jest
korzystny dla społeczeństwa (korzystny niekoniecznie finansowo!
społeczeństwo to nie przedsiębiorstwo, jego celem nie jest optymalizacja
funkcji zysku)

>>> To ci co ich nie stac beda dobrowolnie placic do ZUS.
>> e-e. Bo wtedy w kasie NFZ (nie zus! mylisz pojęcia) będzie jeszcze mniej
>> i jeszcze mniej będzie im można zapewnić.
> Ale to ich problem, prawda?

i społeczeństwa. Które etycznie nie godzi się, żeby panowała zasada
,,przeżywają najsilniejsi'' i od tysiącleci podejmuje mniejsze lub
większe działania wspierające słabsze jednostki.

> Dlaczego ja mam ponosic koszty tego, ze ktos chce mieszkac w duzym domu
> choc go na to nie stac?

No tego nie musisz. Aż tak daleko socjal się nie posuwa. Choć gdyby nas
było na to stać jako społeczeństwo, to w sumie czemu nie...

>>> To niech powiedza konkretnie ile.
>> Konkretnie to pierdylon gazylionów dolarów. Bo full serwis to może
>> oznaczać dowolne coś.
> No to ja chce znac ceny za odpowiednie przedzialy.

No jasne, lecę ci robić kalkulacje....

>> Łącznie z tym, że za każdym obywatelem będzie
>> jeździł zespół specjalistów z każdej dziedziny dostępny 24h/dobę z
>> możliwością dotransportowania w 10 sekund do najbliższego szpitala gdzie
>> będzie można wykonać każdą operację, nawet najbardziej eksperymentalną i
>> dopiero co opracowaną metodą...
>
> No to politycy prawie tak maja. I nie rozumieja, ze sluzba zdrowia jest
> w oplakanym stanie, bo oni sa vipami i maja wlasny szpital.
>
> Czemu nie moga korzystac z dowolnego szpitala?
>
> Poczekac 4 godziny na SORze albo 3 lata na zabieg?

Bo ich stać na prywatne i wolą tak jak ty zapłacić?

Ja nie mówię, że system nie wymaga poprawek. Wymaga i to wielu. Ale na
razie to nic konstruktywnego nie zadziałałeś.

> Ale jak trafisz na lecznie XXX lekiem YYY i tego leku YYY szpital nie
> ma, to nie mozesz isc, kupic i powiedziec "leczcie". A juz na bank nie
> mozesz doplacic nic szpitalowi do leku zeby go dla Ciebie sprowadzili.

Jeżeli masz rację, to to owszem, jest do zmiany i to głupia zasada. Choć
może ma swoje uzasadnienie, żeby uniknąć wymuszania. Taki szpital mógłby
udawać, że nie mają. Brałby od NFZ za lek i od pacjenta drugi raz.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)