-
Data: 2007-08-12 23:26:21
Temat: Re: OBRONA KONIECZNA (nożem) - jakie prawa ma napadnięty?
Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Użytkownik "zdzis1" <z...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:f9o1hi$gps$1@inews.gazeta.pl...
> Raczej to co piszesz jest bez sensu. Nóż jest bardzo niebezpieczny -
> właściwie kazde dosiegniecie przeciwnika jest "obalajace" - moze to byc
> cios w jak mowisz, czuly punkt, ale moze byc po prostu ciecie przez
> ramie,
> przedramie, czy udo. Nikt (nie liczac bohaterow filmowych) nie jest w
> stanie kontynuowac ataku po glebokim rozcieciu ciala.
Żebyś się nie zdziwił. W ferworze walki gość tych rozcięć może w ogóle nie
poczuć. Śmiertelnie ranny człowiek potrafi jeszcze zabić kogoś i odejść
czasem kilkaset metrów. Pomijam przypadki, gdy rana jest powierzchowna, bo
wcale nie tak prosto bez treningu zadać niebezpieczną ranę. I tu już nawet
nie chodzi o jakieś tam chwyty obezwładniające (bo zakładam, że uderzasz z
zaskoczenia - to jest podstawa taktyki noża), ale o to, że jak nie umiesz
uderzyć, to w chwili uderzenia może Ci nóż z ręki po prostu wypaść, albo
się skręcić. Zresztą sam założyłeś, to głębokie rozcięcie ciała. A jak
będzie płytkie?
> Nóż w rekach w miare
> kompetentnego nozownika nie daje szans najwiekszym mistrzom walki bez
> broni, nie ma tez szans pokonac nozownika poslugujac sie palka czy kijem.
To oczywiście zależy od tego, kogo uznać za kompetentnego. Tym nie mniej
masz wiele racji. Z tym, że zakładając, że nasz pytający kompetentnym
nożownikiem nie jest i zostać nie ma zamiaru, to pałka pozwala na o wiele
bardziej intuicyjne działanie. Dobrą pałką teleskopową jednym uderzeniem
łamiesz nogę napastnika. Warunek, że wiesz jak to zrobić, ale wystarczy
pomyśleć trochę. Rana na pewno eliminująca napastnika, zaś dla życia
niegroźna. Jak nawet nie przetrącisz mu nogi to upadnie. Możesz się taką
pałką bronić waląc po rękach napastnika. Byle Ci jej nie złapał, ale jest
szybsza od noża. jak dostanie w rękę, to się zastanowi, czy wyciągną drugą.
Pałką wreszcie możesz się oganiać od psa, a walka z psem przy pomocy noża,
to już wyższa szkoła jazdy.
> W Stanach policja podchodzi z ręką na pistolecie, a nie tak jak kiedys z
> bronia zamknieta w kaburze, bo przeprowadzono serie doswiadczen i okazalo
> sie, ze policjant nie ma szans siegnac po bron, jezeli napastnik ma w
> rekach Nóż.
To Cię doinformuję, że pozostajesz w błędzie. Podczas II WS sprawdzono, że
wartownik (dla policjanta też tak samo zadziała) nie ma żadnej szansy o ile
w sposób niepostrzożony dla niego nożownik dojdzie na 15 metrów. Po prostu
za mało czasu na dostrzeżenie zagrożenia, podjęcie decyzji, wydobycie broni
i celny strzał. Stąd zauważ, że na wszelkim maści punktach kontrolnych
ustawia się kozły czy inne barierki przed wartownikiem. Tak, by miał czas
zastrzelić przechodzącego przez przeszkodę. Testy z tego co pamiętam robili
Anglicy. Podobne testy opisuje Suworow w swojej książce (nie pamiętam
tytułu). W każdym razie możesz sobie to sprawdzić w prosty sposób. Poproś
kolegę, by za którymś razem, gdy będziecie się spotykać nagle zamarkował
atak nożem. Tylko, niech wcześniej nie mówi. Albo jeszcze lepiej, niech on
poprosi jakiegoś innego Waszego wspólnego kolegę, byś nie wiedział, kto to
będzie. Test jest najlepszy i nie ma co tu teoretyzować.
Trzymanie ręki na kaburze spełnia inną rolę. Może z jednej strony zapobiec
odebraniu broni, a z drugiej skrócić czas jej obycia. Ale ma sens, gdy
wchodzimy w nieznany teren, gdy z jednej strony brak jest przesłanek, by
wejść z bronią w ręku (to jest najszybsze), a z drugiej strony istnieje
zagrożenie. Nie zapominaj, że w niektórych stanach dobycie broni jest
zrównane niemal z jej użyciem. Skrócenie czasu użycia broni poprzez
położenie broni na kaburze daje 0,1-0,2 sekundy. Na pewno nie więcej.
Ale to z nożownikami nie ma nic wspólnego. Jeśli wejdziesz nawet z ręką na
kaburze załóżmy do pomieszczenia z ludźmi (przykład dyskoteka), to o ile
zbliżysz sie do zawodowca, który będzie chciał użyć noża, to nawet broń
trzymana w ręce nie zapobiegnie w tym wypadku ciosowi noża. Nie zdążysz
dojrzeć zagrożenia.
> Dodatkowo stwierdzono (to juz oczywiście nie w testach), ze
> kazde uderzenie nozem jest ostateczne i nie daje szans na siegniecie po
> bron po pierwszym ataku.
Podaj źródła tych stwierdzeń :-) Kto i w jaki sposób to stwierdził?
Podejrzewam, że albo ktoś głupoty popisał, albo poczynił jakieś założenia
dotyczące tego uderzenia nożem, które Ty pomijasz.
> poszukaj troche (moze byc nawet google) a potem sie wypowiadaj
Po co i czego miałbym tam szukać? Jeszcze nie widziałem, żeby ktoś się
walki wręcz nauczył z Google, Internetu czy jakiejś książki. A próbujących
znam wielu. Zdecydowanie polecam Ci wizytę w najbliższym Ci miejscu, gdzie
ćwiczy się walkę nożem i obronę przed nim. Pogadaj z instruktorem, jeśli
już nie masz możliwości potrenowania osobiście i wyrobienia sobie zdania na
ten temat samemu. Najlepiej, to iść na salę z kolegą, dać mu do ręki
kawałek gumy czy innej bezpiecznej rzeczy imitującej nóż (w wersji
profesjonalnej, są specjalne noże treningowe) i się pobawić trochę.
Rozpoczynanie nauki od ulicznych walk odradzam zdecydowanie, bo to tak
trochę, jakbyś po przeczytaniu podręcznika rozbrajał niewypały.
Zapewniam Cię, że odebranie napastnikowi noża jest możliwe, pod warunkiem,
że nóż zobaczysz, a nie zaatakuje Cię znienacka. Oceniam, że 90%
skuteczności noża, to zaskoczenie. Ale w przełożeniu na samoobronę, to nie
bardzo się tego daje dokonać, a już akcja na kilku napastników w ogóle
sensu żadnego nie ma. No i każdą taką walkę z nożownikiem się długo
pamięta. Jeśli spotkasz kiedyś nożownika - zawodowca, to nie wdawaj się z
nim w pojedynek, tylko go po prostu postrzel spoza zasięgu noża. Jeśli nie
masz broni palnej, to na pewno o wiele większą szansę będziesz miał
używając pałki, parasola, gazu obezwładniającego czy innego tego typu
przedmiotu, niż innego noża.
Wszystkie powyższe stwierdzenia piszę przy założeniu, że broniący się nie
jest wyszkolonym w walce komandosem, tylko takim średnio wysportowanym
człowiekiem, który ma trochę pomyślunku i nie chce uciekać za każdym razem.
Weź to pod uwagę. Oczywiście, jeśli ktoś będzie trenował walkę nożem, to
sens jego noszenia w celu obrony wzrośnie. Ale i to nie gwarantuje sukcesu,
zaś sytuacje prawną broniącego się komplikuje poważnie.
Następne wpisy z tego wątku
- 13.08.07 00:20 Andrzej Lawa
- 13.08.07 00:52 Robert Tomasik
- 13.08.07 03:47 witek
- 13.08.07 03:51 witek
- 13.08.07 03:59 witek
- 13.08.07 03:53 Seryozha
- 13.08.07 04:53 Krzysztof 'kw1618' z Warszawy
- 13.08.07 04:07 Seryozha
- 13.08.07 04:22 Seryozha
- 13.08.07 04:43 Seryozha
- 13.08.07 06:20 youAr
- 13.08.07 08:03 Henry (k)
- 13.08.07 08:30 Sowiecki Agent
- 13.08.07 08:33 Sowiecki Agent
- 13.08.07 08:36 Sowiecki Agent
Najnowsze wątki z tej grupy
- Rozkręcają się
- 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- [OT] nowe osoby w grupach?
- OT Do Trybuna
- Prosto z Tuskistanu: Czy Domański (minister finansów) "da" czy nie trzy lata grożą :-) [dotacja dla PiS]
- Przypomnienie: Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych wer. 3.2.2
- Odpowiedzialność w spółce z oo
- znowu wroclaw
- urodziny hitlera
- Sędzia Dorota Lenarczyk z Żywca skazała na 6 mies. pozbawienia wolności
- Dyplomaci a alkomaty
- Zmiana kary
- Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
Najnowsze wątki
- 2025-01-05 Rozkręcają się
- 2025-01-04 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- 2025-01-03 [OT] nowe osoby w grupach?
- 2025-01-02 OT Do Trybuna
- 2025-01-02 Prosto z Tuskistanu: Czy Domański (minister finansów) "da" czy nie trzy lata grożą :-) [dotacja dla PiS]
- 2025-01-01 Przypomnienie: Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych wer. 3.2.2
- 2024-12-31 Odpowiedzialność w spółce z oo
- 2024-12-31 znowu wroclaw
- 2024-12-30 urodziny hitlera
- 2024-12-30 Sędzia Dorota Lenarczyk z Żywca skazała na 6 mies. pozbawienia wolności
- 2024-12-27 Dyplomaci a alkomaty
- 2024-12-27 Zmiana kary
- 2024-12-23 Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- 2024-12-21 Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- 2024-12-20 Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE