On Mon, 8 Jul 2024 16:25:26 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 08.07.2024 o 15:12, J.F pisze:
>>> No dobra - to z drugiej - ten uczynił kto korzyść odniósł - wukraincy,
>>> hamburgery, nasi?
>> PiS - wizerunkową (zrobilismy rurociąg na czas). Ale jakoś słabo się
>> chwali, to moĹźe nie wie.
>> Norwegia i inni eksporterzy gazu - bo ceny wzrosły. Arabowie, USA
>> Ukraina - bo ich gazociąg transferował więcej gazu.
>> Niemieccy obywatele - ale to dlatego, ze zimy był ciepłe i
>> zaoszczędzili 👂
>> Chiny ... być może, jesli kupują tani rosyjski gaz.
>> Cos tam jeszcze o Indiach się mówiło, ale nie wiem czy mają swoje
>> gazociągi ...
>
> Prawdy się raczej nie dowiemy. W momencie, gdy z powodu wojny

Za 50 lat ?

> napastniczej ani Niemcy, ani Europa nie chciała kupić gazu od Rosjan
> wysadzanie rurociągu dla Chin czy inne go kraju spoza Unii Europejskiej
> moim zdaniem sensu nie miało.

Jedni nie chcieli, a inni by kupowali.
Niemcy i Rosjanie mieli sprytny plan, ze pół Europy będą z tego
gazociągu zasilać.

Jakies tam pewnie umowy mieli, i rezygnacja jednostronna mogłaby być
kosztowna przez kary umowne.

> Zainteresowani przerwaniem gazociągu w sytuacji, gdy nie można było ze
> względów politycznych przetaczać gazu byli przede wszystkim inwestorzy.
> Wysadzenie daje podstawę do żądania odszkodowania i da natychmiastowy
> zwrot niezbyt celnej inwestycji.

Owszem, ale:
-wypłacono to odszkodowanie?
-najwięcej to chyba by zyskały banki, które to sfinansowały, bo bez
sprzedaĹźy kiepsko z ratami.

-czy tacy inwestorzy mieli środki, aby to wysadzić? Gazprom mógłby
chyba liczyc na rosyjskie wojsko, pod warunkiem ze Putinowi by się
plan spodobał ..

> Drugim podejrzanym jest Ukraina. Po pierwsze przez Ukrainę płyną gaz do

płynął i wcześniej, ale zdaje się, ze Nordstream umożliwiłby
ominięcie.

> Europy. Mimo trwającej wojny i sankcji nałożonych na Rosję, tranzyt gazu
> ziemnego przez Ukrainę wciąż się odbywa. Dzieje się tak z kilku powodów.

Z tym, że już straszą, ze może sie urwac. Umowy się kończą w 2024.

> Istnieją wieloletnie umowy między Rosją a krajami europejskimi dotyczące
> przesyłu gazu przez Ukrainę. Te umowy są prawnie wiążące i trudno je
> jednostronnie zerwać.

No chyba, ze cos wybuchnie ...

> W Europie Środkowej i Wschodniej brakuje
> alternatywnych tras przesyłu gazu ziemnego na tak dużą skalę, jak
> tranzyt przez Ukrainę. Budowa nowych gazociągów to długotrwały i
> kosztowny proces. Europa Środkowa i Wschodnia jest w dużym stopniu
> uzależniona od rosyjskiego gazu ziemnego. Nagłe wstrzymanie dostaw gazu
> przez Ukrainę miałoby katastrofalne skutki dla gospodarek tych krajów.
>
> Należy jednak zaznaczyć, że przepływ gazu przez Ukrainę jest znacznie
> ograniczony w porównaniu do czasów sprzed wojny. Dzieje się tak z powodu
> zniszczeń infrastruktury gazowej na Ukrainie oraz sankcji nałożonych na
> Rosję, które utrudniają jej eksport gazu. Istnieje możliwość, że Rosja
> całkowicie wstrzyma dostawy gazu przez Ukrainę, jeśli Ukraina wygra
> wojnę lub jeśli Unia Europejska wprowadzi całkowity zakaz importu
> rosyjskiego gazu.

No ale co z w/w krajami?

> Obecnie trwają negocjacje dotyczące przyszłości tranzytu gazu przez
> Ukrainę. UE dąży do dywersyfikacji dostaw gazu i zmniejszenia zależności
> od Rosji. Ukraina natomiast chce zachować rolę tranzytowego hubu
> gazowego i czerpać z tego korzyści finansowe. Gdyby można było ominąć
> Ukrainę, to mogło by się okazać, ze nei wszystkie kraje tak ochoczo by
> jej pomagali.

Z drugiej strony - jakby się tak postawili, że ruskiego gazu nie
przepuszczą, to może byłby powód, aby pozwolicj ją Rosji zająć.
Ale pieniądze z tego Ukraina ma spore, a pieniądze na wojnę potrzebne.

> Wydaje mi się, że wysadzenie obcego gazociągu jest za grubą akcją na
> Polskę, czy inny kraj Europejski.

Technicznie, czy politycznie?
Technicznie - miejmy nadzieję, ze potrafimy, choć nadzieją matką
głupich :-(
Cięzki to temat, i wymagałby chyba sporych przygotowań, ale może
powinniśmy pomyśleć, aby mieć takie możliwości.

Politycznie - jak się nie wyda, to nie ma ryzyka.
Ale czy można u nas liczyć, że się nie wyda?

> Nie podejrzewam rĂłwnieĹź USA o taki
> pomysł. Tutaj naprawdę ktoś musiał mieć jakiś bardzo ważny powód.

Dla USA by się znalazło kilka bardzo ważnych powodów.
A i środki pewnie mieli.

> To dość skomplikowana operacja.

Czy Ukraina mogłaby to zrobić, nie mając dostępu do Bałtyku?
Tzn mieli, morze otwarte, ale daleko mieli ...

Z drugiej strony - Norwegia ma chyba środki techniczne.
I pewnie Szwecja teĹź.


J.