W dniu 01.04.2022 o 12:16, J.F pisze:
> On Fri, 1 Apr 2022 11:33:26 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 31.03.2022 o 00:31, Marcin Debowski napisał:
>>> On 2022-03-30, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>>>> W dniu 30.03.2022 o 05:21, Marcin Debowski napisał:
>
>> dziś wpadł mi taki dokument w ręce:
>> https://www.nfz.gov.pl/download/gfx/nfz/pl/defaultak
tualnosci/370/8178/1/strategia_w_sytuacji_zmniejszen
ia_zagrozenia_epidemicznego_covid-19_2022.03.22.pdf
>>
>> Nie zaleca się rutynowego testowania w kierunku SARS-CoV-2 pacjentów
>> bezobjawowych (bez gorączki i/lub objawów infekcji dróg oddechowych)
>> przed wizytą w POZ oraz planową lub nagłą hospitalizacją.
>
> No i chyba wlasnie przekuli w przepis - sa wytyczne kierowania na
> test, testow ma byc mniej.
>
>> Uzasadnienie:
>> Trafność diagnostyczna zarówno testów antygenowych, jak i genetycznych w
>> pacjentów
>> bezobjawowych jest niższa niż u pacjentów objawowych - wysoki odsetek
>> wyników
>> fałszywych:
>> o przy niskim rozpowszechnieniu choroby (1%) - odsetek wyników fałszywie
>> pozytywnych
>> wśród osób z pozytywnym wynikiem testu: 85-91% dla testów PCR; 53-63%
>> dla testów antygenowych;
>
> Ciekawe, nawet bardzo ciekawe.
>
> Jakies przypadkowe skladniki sa wykrywane jako wirus Cov,
> czy pacjent rzeczywiscie nosi wirusa, ale moze niewiele,
> moze unieszkodliwionego, moze fragmenty ... tylko skad lekarze wiedzą,
> ze to nie wirus, i że nie zarazi?

przyczyn może być wiele, jak tłumaczą lekarze - zarówno może być jakiś
fragment wirusa, może też przy zbyt dużej ilości cykli cokolwiek.
Kolejna kwestia to zanieczyszczenie - pobierano w niezbyt sterylnych
warunkach więc w pomieszczeniu mogło się nagromadzić dość dużo wirusa.
Jak pisałem niejednokrotnie - twórca testu zastrzegał od samego
początku, że nie nadaje się on do diagnozowania.


>
> A te % jak rozumiec - ze jak przetestujemy 1000 osob, z czego 10
> naprawde ma wirusa, to PCR wykryje około setki przypadkow?
>
> Taa ... to moze jednak powinnismy inaczej spojrzec na to,
> co mowil Wodarg w początkach pandemii?

no właśnie i nie tylko Wodarg

>
> A skad te informacje pochodzą? Bo przypominam, ze w poczatkach 2019
> Niemcy mialy bardzo duzo przypadkow zachorowan, i stosunkowo niewiele
> zgonow. Sam podejrzewalem falszywe pozytywne wyniki.
> Albo np jakies kiepskie testy antygenowe.

Ogólnie - wg lekarzy których znam, to zgonów powinno na covida być
niewiele. Jeśli działałaby prawidłowo służba zdrowia to nie powinno
odbiegać to od tego co było w sezonach grypowych.

>
>> o przy wysokim rozpowszechnieniu choroby (10%) - odsetek wyników fałszywie
>> pozytywnych wśród osób z pozytywnym wynikiem testu: 34-66% dla testów
>> PCR;
>
> Lekko mi sie to nie zgadza z moim przykladem powyzej.
> Testujemy 1000 osob, to PCR powinien wykryc ok 90 przypadkow wsrod
> niezakazonych, bo czemu nie.
> Plus 100 naprawde zakazonych, no moze troche mniej, bo i tu ma
> skutecznosc.
> Czyli jakies 50% falszywych pozytywnych wynikow ... a tu 34, albo 66.
>
> No chyba, ze to 50%+/-16 niepewnosci statystycznej pomiarow i wyliczen
> :-)
>
>> 87-91% dla testów antygenowych.
>
> A to jeszcze ciekawsze.

I pomyśleć, że 2 lata temu byli lekarze, którzy mówili, że wykonywanie
tych testów osobom bez objawów jest podobne do diagnozowania za pomocą
rzutu monetą.


>> a jeszcze ciekawszy fragment:
>> Leczenie objawowe w przypadku przeziębienia, grypy i COVID-19 jest tożsame.
>
> Ogolnie tak. Czekac az pacjent sam wyzdrowieje :-)
> monitorując stan płuc, tlenu we krwi i gorączke.

tak, natomiast niektórzy lekarze jeszcze twierdzą, że po ok tygodniu od
zarażenia może się pogorszyć, należy wtedy leczyć jak stan alergiczny
(po upewnieniu się najlepiej zdjęciem RTG płuc - wygląda ponoć inaczej
niż przy zapaleniu płuc).

--
http://zrzeda.pl