W dniu 13.02.2023 o 00:50, Marcin Debowski pisze:

>> Mylisz - moim zdaniem. W wypadku śmierci łóżeczkowej, jeśli lekarz nie
>> wystawi karty zgonu też by trzeba prowadzić postępowanie karne. To nie
>> jest wymysł jakiegoś policjanta tylko niezałatana od lat luka w prawie.
>> Brakuje nam przepisów co zrobić, jak z jednej strony lekarz nie może
>> wystawić karty zgonu (bo nie zna przyczyny zgon u), a z drugiej strony
>> nie ma realnych podstaw by sądzić, ze doszło do przestępstwa.
> To co się robi przy śmierci łóżeczkowej? Też przesłuchuje w charakterze
> oskarżonych wszystkich domowników?

Przeważnie nic, bo lekarz wystawia kartę zgonu. Przyznam, że nie
przypominam sobie, by kiedykolwiek ktoś prowadził takie postępowanie,
choć oczywiście nie wiem wszystkiego.

Ale jak masz kilku domowników, to nawet po stanowisku RPO można ich
słuchać na świadka, bowiem przecież nie jest oczywiste, który z nich
ewentualnie nieumyślnie doprowadził do śmierci dziecka. W wypadku
omawianego problemu z matką był ten problem, że tam nie było nikogo
innego. Taka mała pułapka proceduralna.
>
> Ale to jest inny problem. Był chyba w zeszłym roku medialny przypadek,
> że znaleziono pod wieczór trupa rolnika na polu. Medialny był, bo
> policjanci pilnowali tego trupa kilkanaście godzin, a paniusi lekarce
> nie chciało się przyjechać stwierdzić zgonu, jeszcze zdaje się butów
> nie chciała ubłocić. Więc to chyba nie tak, że każdy trup na zewnątrz
> to od razu podejrzenie przestępstwa.

Oczywiście, że nie. Pisałem, że tu nie jest problemem podejrzenie lub
nie. Problemem jest to, ze jak karty zgonu nie masz, to zwłok nie
pochowasz. Ktoś musi tę sekcję zlecić i za nią zapłacić. No i najprędzej
udaje się do tego namówić prokuratora. No bo nie można wykluczyć bez
stwierdzenia przyczyny zgonu, że jednak jest nim jakieś przestępstwo.
>
> A z tą matką i dzieckiem w samochodzie, to pewnie lekarz był i zgon
> mógł stwierdzić, więc do znudzenia już, co tam takiego było w
> okolicznościach, że trzeba było szukać winnych?

Nie mam zielonego pojęcia, ale wiem, ze jakby lekarz kartę zgonu
wystawił, to by nikt nie forsował przestępstwa. Problemem pewnie było
właśnie to, ze z powodu braku wiedzy o przyczynie (a tę w kartę zgonu
musisz wpisać) nikt jej wystawić nie chciał.

> No właśnie nie rozumiem co tu nagle robi ten koroner. Trzeba stwierdzić
> zgon, ktoś go stwierdził, tak samo jak przy śmierci łóżeczkowej.
> Okoliczności pewnie jednak nie wskazywały na winę matki.
>
Koroner, to osoba która nie tylko stwierdza zgon, ale też odpowiada za
ustalenie przyczyny. Czasem owa przyczyna jest oczywista. Czasem da się
z mniejszym lub większym prawdopodobieństwem ją ustalić - i o ile nie
podejrzewamy przestępstwa, to nie ma to już tak krytycznego znaczenia,
czy facet zszedł na zawał serca, czy mózgu. Ale czasem leżą zwłoki i
tyle. Nie ma śladów zabójstwa. Znam przypadki, gdzie na siłę wystawiono
kartę zgonu, a po kilku tygodniach trzeba było zarządzać ekshumacje, bo
ktoś "w pijackim widzie" podniósł, że gościa otruto - przykładowo.
--
Robert Tomasik