-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!not-for-mail
From: "BaLab" <b...@p...com>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Niemiec przyjdzie i zabierze
Date: Fri, 14 Mar 2003 14:46:23 +0100
Organization: Internet Partners
Lines: 118
Message-ID: <b4smg1$7f3$1@news2.ipartners.pl>
References: <3...@p...onet.pl> <b4q332$rr9$2@atlantis.news.tpi.pl>
<3...@p...onet.pl> <b4q4p8$bci$1@atlantis.news.tpi.pl>
<b4sdn9$j2$1@news2.ipartners.pl> <3...@p...onet.pl>
NNTP-Posting-Host: 217.8.167.49
X-Trace: news2.ipartners.pl 1047649601 7651 217.8.167.49 (14 Mar 2003 13:46:41 GMT)
X-Complaints-To: a...@i...pl
NNTP-Posting-Date: 14 Mar 2003 13:46:41 GMT
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MSMail-Priority: Normal
X-Priority: 3
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:135578
[ ukryj nagłówki ]Witam!
Nie przekonują mnie zapewnienia euroentuzjastów, że problem nie istnieje.
Bo:
a) przedwojenne księgi wieczyste posiadają i dzisiaj moc dowodową w sprawach
o zwrot nieruchomości jakie prywatni właściciele wytaczają państwu/gminom,
b) podstawą żądania zwrotu może być "bezprawność" decyzji o przejęciu mienia
"poniemieckiego",
c) przejęcie mienia przez Niemców nie musi dokonywać się na zasadzie
stwierdzenia przez unijny trybunał prawa własności, ale poprzez
zakwestionowania samego wysiedlenia jako sprzecznego z "prawami człowieka".
Jeśli wysiedlenie zostałoby uznane za bezprawne to obrona polskiego prawa
własności nawet przed polskim sądem byłaby niemożliwa,
d) zbyt wiele w tej materii zależy od uznaniowości stron. Jeśli w
dzisiejszej sytuacji politycznej uznaje się, że problemu nie ma, to nie
oznacza to, że za rok czy dwa, gdy już w UE będziemy i pozbawimy się
suwerennej władzy, niemieccy politycy będą pamietać o dzisiejszych
deklaracjach. Z politycznego punktu widzenia, takie sprawy zostawia się na
czas, gdy przeciwnik nie ma już przestrzeni do manewru.
Dlatego w polskim interesie jest uregulowanie własności przed potencjalnym
wejściem do UE, nawet jeśli miałoby to być "dmuchaniem na zimne". I nie
chodzi tu o straszenie kogokolwiek, ale o to, by znowu jakieś niedomówienie
nie było przyczyną nieszczęścia, jak miało to miejsce w wypadku Kopenhagi.
Pozdrawiam,
BaLab
Użytkownik "Pawel P." <u...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:3E71C466.9CDE4034@poczta.onet.pl...
> > BTW, znam całe wioski na Ziemiach Odzyskanych skolonizowane już przez
> > Niemców, lub tzw. "małżeństwa mieszane". Niemca, który przechodzi na
> > wcześniejszą emeryturę i dostaje odprawę stać na to, aby kupić domek
> > (letniskowy, całoroczny) w Polsce, natomaist nie stać na taki dom w
> > Niemczech. Więc co wybierze?
> >
> > Maddy, lubię z Tobą dyskutować, ale nie wypowiadaj się zbyt emocjonalnie
> > ("bzdura, paranoja, pukanie się w głowę" itd) na tematy, o których nie
masz
> > zbyt dużego pojęcia.
> >
> > Pozdrawiam,
> > BaLab
>
> W czasie jak czekalem na odpowiedz to poszperalem po sieci i znalazlem
kilka
> ciekawych artykulow. A oto urywki z nich:
> 1.
> Wpis do przedwojennej niemieckiej księgi wieczystej nie ma żadnego skutku
> prawnego w Polsce i nie będzie go miał po przystąpieniu do UE. W świetle
prawa
> unijnego nie ma znaczenia, czy jakaś działka należy do państwa lub do
gminy i
> czy jest ona dzierżawiona przez osobę prywatną lub należy całkowicie do
osoby
> prywatnej.
>
> 2.
> Traktaty europejskie w ogóle nie zajmują się prawem własności. Zgodnie z
> traktatem amsterdamskim prawo własności znajduje się w wyłącznej
kompetencji
> państw członkowskich. W debacie o nowelizacji traktatu nie pojawił się ani
> jeden głos domagający się zmiany tego stanu. Na terytorium Polski przed i
po
> wstąpieniu do UE jedynie Polska, polski parlament i polskie władze są
władne
> decydować, co do kogo należy i na jakiej podstawie. Wpis do przedwojennej
> niemieckiej księgi wieczystej nie ma żadnego skutku prawnego w Polsce i
nie
> będzie go miał po przystąpieniu do UE. W świetle prawa unijnego nie ma
> znaczenia, czy jakaś działka należy do państwa lub do gminy i czy jest ona
> dzierżawiona przez osobę prywatną lub należy całkowicie do osoby
prywatnej.
> Nieprawdą jest też, jakoby w krajach UE dzierżawa wieczysta nie istniała.
> Istnieje ona zarówno we Francji, jak i w Niemczech, choć funkcjonuje
inaczej.
>
> 3.
> Ewentualne roszczenia Niemców i w ogóle obcokrajowców wobec majątków
> pozostawionych w Polsce były wielokrotnie rozpatrywane podczas prac
sejmowej
> Komisji Nadzwyczajnej ds. Reprywatyzacji. Komisji przewodniczył ten sam
poseł
> Tomasz Wójcik, a jej członkiem był poseł Adam Biela. Jakoś nie
przeszkadzało im
> zaangażowanie w obie - raczej się wykluczające - misje dziejowe AWS.
> .....
> - Przystąpienie do Unii - mówi prof. Działocha - niczego nie zmieni.
> Orzecznictwo Europejskiego Trybunału Praw Człowieka i Europejskiego
Trybunału
> Sprawiedliwości stanowi, że kwestie prawa własności należą do kompetencji
> krajów członkowskich. Oznacza to, że po wstąpieniu Polski do Unii jej
struktury
> nie będą mogły decydować o własności w Polsce.
>
> Szermowanie hasłem, że po wstąpieniu do UE będą obowiązywać jakieś unijne
a nie
> polskie prawa własności, świadczy o niewiedzy lub świadomej manipulacji. W
> przypadku posłów Tomasza Wójcika i Adama Bieli wchodzi w grę wyłącznie zła
> wola. Liczą na niewiedzę i grają na atawizmach Polaków. W swoim niecnym
> procederze narażają interesy Polski.
>
> HALINA DOWDA Trybuna 30 września 2000r.
>
> Z tego co zrozumialem ztego to nijak to sie ma do tego co piszesz. Czy
mozesz
> sie do tego ustosunkowac?
>
> pozdrawiam
> PP
>
>
Następne wpisy z tego wątku
- 14.03.03 21:53 Gotfryd Smolik news
- 15.03.03 00:44 Xena
- 15.03.03 19:40 mer
- 15.03.03 20:30 Karol
- 16.03.03 00:22 Tristan Alder
- 16.03.03 02:44 Przemyslaw Lipin
- 16.03.03 10:10 Konrad vel Legislator
- 16.03.03 13:09 Przemyslaw Lipin
- 16.03.03 14:24 Przemyslaw Lipin
- 18.03.03 01:39 o...@t...pl
- 18.03.03 02:38 p...@o...pl
- 19.03.03 09:39 Piotr Fonon
- 19.03.03 09:42 Piotr Fonon
- 19.03.03 18:58 Karol
- 26.03.03 09:44 Piotr Fonon
Najnowsze wątki z tej grupy
- e-doręczenia
- Zbieranie podpisów przed sklepem
- cenzura internetu
- ulaskawienie
- Kto wytłumaczy "głupiemu" prezydentowi Dudzie wielką moc prawną "dekretu premiera" TUSKA? [(C)Korneluk (2025)]
- Natalia z Andrychowa
- Re: Bodnatura BARDZO tanio wyceniła Owsiaka. HAŃBA!
- CYA: Minister Finansów odbija piłeczkę do PKW :-) [obiektywny brak możliwości wykonania wewnętrznie sprzecznej uchwały]
- Komendant odszedl z hukiem
- Jak na naszych oczach odradza się cenzura :-)
- 19 migrantów
- Kongres USA uchwalił "Prawo babci Pawlakowej" na MTK [Lex Gradma Pawlak]
- Przestępca wyborczy Musk nadciąga nad Tuskistan?
- Renta
- ZUS ulga na start
Najnowsze wątki
- 2025-01-21 e-doręczenia
- 2025-01-20 Zbieranie podpisów przed sklepem
- 2025-01-20 cenzura internetu
- 2025-01-20 ulaskawienie
- 2025-01-17 Kto wytłumaczy "głupiemu" prezydentowi Dudzie wielką moc prawną "dekretu premiera" TUSKA? [(C)Korneluk (2025)]
- 2025-01-17 Natalia z Andrychowa
- 2025-01-16 Re: Bodnatura BARDZO tanio wyceniła Owsiaka. HAŃBA!
- 2025-01-15 CYA: Minister Finansów odbija piłeczkę do PKW :-) [obiektywny brak możliwości wykonania wewnętrznie sprzecznej uchwały]
- 2025-01-14 Komendant odszedl z hukiem
- 2025-01-12 Jak na naszych oczach odradza się cenzura :-)
- 2025-01-11 19 migrantów
- 2025-01-11 Kongres USA uchwalił "Prawo babci Pawlakowej" na MTK [Lex Gradma Pawlak]
- 2025-01-11 Przestępca wyborczy Musk nadciąga nad Tuskistan?
- 2025-01-11 Renta
- 2025-01-10 ZUS ulga na start