"PaweŁ N" wrote:
>
> On Fri, 10 May 2002 10:47:54 +0200 "preon" <p...@g...pl> wrote:
>
> > To może przedstawiłby Pan punkt widzenia drugiej strony na poniższe problemy
> > :
> >
> > 1. co musi zrobić rachmistrz gdy obywatel odmawia uczestnictwa w spisie ?
> > 2. co może zrobić rachmistrz gdy obywatel odmawia uczestnictwa w spisie ?
> > 3. co powinien (tu oczywiście oczekuję subiektywizmu) zrobić rachmistrz gdy
> > obywatel odmawia uczestnictwa w spisie ?
>
> W czasie spisu ( nie obchodu przedspisowego który właśnie trwa) rachmistr musi
> podjšć wszelkie starania aby obywatel zgodił się dobrowolni poddać spisowi,
> trzykrotna odpoma powoduje, że informacje o obywatelu zostanš uzyskane na
> drodze administracyjnej a na obywatela zostanie nałożona kara grzywny 5000
> PLN. W międzu czasie rachmistrz moze poprosić o pomoć Straż Miejskš lub
> Policję i w obecności funkcjonariusza poprosić o poddanie się spisowi.
> Przypominam że rachmistrz ma status osoby publicznej więc nie można go
> bezkarnie obrażać ani broń Boże pobić, bo konsekwencję sš analogiczne jak w
> przypadku obrażenia lub pobicia policjanta.

Panie Pawle.
Cos Pan kreci.
Rachmistrz moze ma status osoby publicznej, ale z pewnoscia nie ma
statusu policjanta
i porownywanie rachmistrza do policjanta to wielka pomylka
i mam nadzieje ze sie Pan wycofa z tej niefortunnej konwencji.
Chyba ze dysponuje Pan dokumentami z ktorych wynika, ze powyzsze , co
Pan napisal.

Prosze rowniez o cytat ustawy o karach w podanej wysokosci.
Znam osoby starsze, mieszkajace samotnie, emerytow, rencistow, z malymi
dochodami,
ktorew przebywaja u krewnych
i naprawde przykro mi sluchac, ze zamierza Pan ich ukarac grzywna 5000
zl i wykorzystac do tego pomoc strazy miejskiej i policji.
Z informacji o spisie powszechnym doprawdy nie wynika, ze zaplanowano
represyjna, przymusowa procedure wobec tych starszych i biednych osob.


>
> > 4. co obywatelowi grozi (z pewnościš były jakieś szkolenia na ten temat) za
> > odmowę udziału w spisie (interesujš mnie podstawy prawne) ?
>
> Na podstawie ustawy o NSP kara grzywnu 5000PLN

Prosze cytat z ustawy.
W ktorych konkretnie przypadkach i za co.
>
> > 5. co musi zrobić rachmistrz gdy obywatel udziela ewidentnie (zdaniem
> > rachmistrza) fałszywych odpowiedzi ?
> > 6. co może zrobić rachmistrz gdy obywatel udziela ewidentnie (zdaniem
> > rachmistrza) fałszywych odpowiedzi ?
> > 7. co powinien (tu oczywiście oczekuję subiektywizmu) zrobić rachmistrz gdy
> > obywatel udziela ewidentnie (zdaniem rachmistrza) fałszywych odpowiedzi ?
>
> Jest OBOWIĽZANY uznać je za prawdziwe, nie ma prawa podważać wiarygodności
> udzielanych odpowiedzi. Może podjšć koroku w celu przekonania obywatela aby
> dobrze się zastanowił czy to co mówi zgadza się ze stanem faktycznym. Może
> jedynie prosić i sugerować nie może tego żšdać.
>
> > 8. co obywatelowi grozi (z pewnościš były jakieś szkolenia na ten temat) za
> > udzielanie fałszywych odpowiedzi (interesujš mnie podstawy prawne) ?
>
> Nic nie grozi, Nikt nie będzie weryfikował poprawności, zresztš jest to
> niewykonalne. Pod moim nadzorem zostanie spisanych 2500 osób, a w moim
> obwodzie 27.000, Jest to nie możliwe technicznie i czasowo.

Tutaj mnie Pan zaskakuje ignorancja.
Weryfikacja wszystkich informacji jest mozliwa tak technicznie jak i
logistycznie.
A wynika z technologii przeprowadzania spisu.
Przeciez wiekszosc tych informacji z kart spisowych i tak znajduje sie
juz w bazach danych
i jest zawarta w poprzednich ankietach spisowych i nalezy zakladac, ze
nie zostaly zniszczone.
A wrecz sa archiwizowane dla celow statystycznych.
Po dokonaniu spisu , informacje z ankiet beda skanowane do baz danych
lub recznie przepisywane.
Zatem zbudowane zostana bazy danych, ktore moga podlegac trywialnej
weryfikacji na zasadzie porownania z urzedowymi bazami danych obywateli.

>
> > Moje zdanie na temat spisu jest następujšce :
> > 1. przeprowadzanie spisu jest ekonomicznie i logicznie nie do obrony.
> > - dużo kosztuje
> > - nagłaśniane przez propagandę komunistycznš korzyści sš mgliste i
> > niejasne (nie : 'nie jasne' tylko 'niejasne' )
>
> Propoaganda komunistyczna miała miejsce podczas ostatniego NSP w 1988 roku...
>
> > - głoszone cele przeprowadzenia spisu sš (co najmniej) bezsensowne i
> > idiotyczne
>
> proponuję uzupełnić wiedzę z zakresu statystyki. Dane statystyczne publikowane
> w rocznikach statystycznych pochodzš z 88 roku aktualizowane w znikomym
> stopniu na próbkach statystycznych. Sam pan napewno wie jak wiele zmieniło sie
> od tamtego czasu, zaistniały nowe zjawiska społeczne, wzrost inicjatyw
> gospodarczych, bezrobocie, bezdomność. Dane na ten temat sš delikatnie mówišc
> skšpe

A powiedz mi Pan, co ma z tego bezdomny gdy przeczyta w roczniku
statystycznym,
ze bezdomnych jest 10.000 ?
Czy przez to zmieni sie jego status z bezdomnego na domnego ?
Dla bezdomnego jest istotne, czy ktos mu zaoferuje mieszkanie i to
praktycznie, a nie statystycznie.

>
> > - głoszone cele przeprowadzenia spisu nie zostanš osišgnięte
> > - osišgnięte zostanš cele, o których komuchy nie wspominajš na forach
> > publicznych (np.zwiększenie obszaru państwa _milicyjnego_ )
>
> Nie chcę być niegrzeczny ale chyba Panu pomyliły się epoki....
>
> > 2. przeprowadzanie spisu na warunkach określonych ustawie jest moralnie nie
> > do obrony.
> > - zmuszanie obywateli do uczestnictwa w spisie jest przestępstwem
> > (pogwałceniem konstytucyjnej wolności obywateli)
>
> Kodeks drogowy też ogranicza wolność obywaltela bo w terenie zabudowanym może
> jeździć jedynie z prędkościš do 60km/h (bez komentaża), mam wrażenie że nie
> rozumie Pan zasad działania państwa.

A jakie sa te zasady , ktore Pan zna ?
>
> > W zwišzku z powyższym proszę o radę :
> > Jak można w świetle prawa bezkarnie nie zastosować się do ustawy o spisie ?
> > Co Pan majšcy, jak sšdzę, szerszš w tej dziedzinie wiedzę ode mnie, by mi
> > poradził aby osišgnšć zamierzony przeze mnie cel nieuczestniczenia w spisie
> > (Lodek zaproponował : nie otwierać drzwi, przyjšć rachmistrza na klatce
> > schodowej, godzinami zastanawiać się nad odpowiedziš na każde pytanie; może
> > ma Pan inne pomysły ?) ?.
>
> Lodek się myli rachmistrz będzie cierpliwu aż do bulu, 5 godzin to 5 godzin,
> ale będzie rozmawiał i starał się uzyskać informacje. Aby nie zostac spisanym
> pomimo wszystko i nie naruszyć prawa, proszę w okresie 20 maja - 10 czerwca
> wyjechać za granicę. Osobowo nie zostanie Pan spisany, ale informacje o Panu
> zostanš uzyskane na drodze administracyjnej.

Czy procedura zbierania danych na drodze administracyjnej jest jawna,
zgodnie z ustawa o ochronie danych osobowych i statystyce, czy niejawna
?

I wlasciwie ujawnil Pan zdumiewajaca informacje, ktora prawdopodobnie
stanowi tajemnice panstwowa,
ze informacje dla celow spisu statystycznego moga byc gromadzone z wielu
zrodel.
Zatem nie mozna wykluczyc, ze na podobnej zasadzie beda indywidualnie
weryfikowane.
Jak Pan doskonale wie, aby dane statystyczne i opracowania byly
wiarygodne to powinny sie opierac na faktycznych i rzeczywistych
informacjach.

A skoro Pan twierdzi, ze dane moga byc zbierane na drodze
administracyjnej, to albo te dane sa juz zgromadzone, albo prosze
wyjasnic, co oznacza
"uzyskanie informacji na drodze administracyjnej "

Z definicji spisu wynika, ze takie informacje nie powinny byc
wykorzystane do przetwarzania
w celow uzyskania zagregowanych wynikow statystycznych.

Jacek


--
Projektowanie optymalnych rozkrojow blachy, skory, szkla, tkanin,
drewna. True Shape Self(EGO) Nesting Technology world-wide.
Inquiries should be e-mailed to: g...@p...onet.pl