Dnia Wed, 18 Jul 2018 19:00:15 +0200, Kviat napisał(a):
> W dniu 2018-07-18 o 15:57, Liwiusz pisze:
> A po co dostosowywać takie rzeczy i bez sensu komplikować sobie życie?
> Prościej wprowadzić jedną walutę i równać do lepszych, a nie sztucznie
> pielęgnować różnice manipulacjami lokalnej waluty.
>
> Przy braku granic i różnych walutach dochodzi do takich absurdów, że
> (przykładowa) sprzątaczka w jednym miejscu zarabia 1500 Euro, a 50 km
> obok (albo i mniej...) inna sprzątaczka zarabia 1500 zł (~350 E).
> Przecież to idiotyczne i bez sensu.

Dla tej sprzataczki jakos tak, bez sensu troche :-)

> Tylko proszę cię, nie próbuj nawet pisać, że pracodawca nie może płacić
> więcej, bo ma wyższe koszty pracy czy coś tam coś tam, niż ten
> pracodawca 50 km obok. Nie ma. Wystarczy porównać. Ma zdecydowanie
> niższe, bo nie dość, że mniej płaci sprzątaczce, to wszystkie składki i
> obciążenia płaci od 350 E, a nie od 1500 E.

Jestes pewien, ze w Niemczech sie prawie tak samo te rozne skladki
nalicza ?

> Jakim cudem tam da się sprzątaczce zapłacić 1500 E, odprowadzić od tego
> składki i podatki, nie zbankrutować i nadal być konkurencyjnym, a 50 km
> dalej już się nie da? To się kupy nie trzyma i ludzie to widzą.

Punkt pierwszy - to tam sie nie da zaplacic mniej, bo maja minimalna
stawke cos 8.60/h. U nas tez podniesli, i juz nie jest 350e, chyba ze
na reke.

A masa ludzi jezdzi z bylego NRD na "sachsy" na zachod kraju.

Tak czy inaczej - ten pracodawca musi tyle zarobic, zeby moc
sprzataczce zaplacic. Moze mu sie udaje produkt drozej sprzedac,
moze ja zwolnil, bo produkcje wyniosl do Polski.

> Lokalne rządy boją się wprowadzenia wspólnej waluty głównie z powodu
> obawy przed utratą (kolejnej) porcji władzy nad daną grupą społeczną
> (tzw. narodem często mylonym z państwem), a nie z przyczyn merytorycznych.

Raczej dlatego, ze boja sie utracic mozliwosc drukowania pustego
pieniadza.

Chociaz ... my ponoc nie drukujemy, Grecja sie nie bala, a wiele
rzadow tez sie nie balo i do euro przystapilo.

>>>> Przecież istnienie różnych walut nijak nie implikuje ograniczeń
>>>> handlowych.
>>>
>>> Istnienie różnych walut implikuje złudzenie rządów, że mają na coś
>>> wpływ, gdy próbują tą walutą (lokalną) manipulować. Czy to poprzez
>>> podnoszenie podatków (lokalnych, czyli krajowych), czy dodatkową
>>> emisję waluty, gdy im kasy brakuje na populistyczne zachcianki. Itp.
>>
>> Taka jest cecha państwa, że ma prawo takie rzeczy ustalać.
>
> To prawda. Ale po co to ustalać lokalnie? W XXI wieku?

No widzisz - widac lepiej jest wydrukowac troche zlotowek i dac
podwyzki pieliegniarkom, niz im powiedziec, ze nie ma w budzecie dosc
euro i beda obnizki.

Szczegolnie, gdy pielegniarki tez wybieraja rzad.

Ale potem wychodzi, ze te podwyzki to złudne były.


> Dlatego właśnie podtrzymywane są sztuczne twory w postaci państw, (Teraz
> już tylko na papierze.), żeby lokalni kacykowie mieli czym rządzić.

No, az tak bym nie generalizowal. Chcesz jakis Arabow ?
A moze chcesz, zeby cie zwolnili z pracy, bo Ukrainiec jest tanszy ?

> Nie. Tam nie ma sprzeczności. Po prostu nie zrozumiałeś. Nigdzie nie
> twierdziłem, że się nie da. Twierdzę tylko, że to niepotrzebna
> komplikacja w XXI w. Żeby zrobić przelew do banku na drugim końcu Europy
> możesz klikną myszką na ekranie monitora, ale możesz też zawieźć kasę
> dyliżansem. To po co korzystać z komputera, skoro możesz dyliżansem?

No widzisz - ale tak to mamy wlasnie dzieki tej Unii.
W USA dopiero od niedawna tak mozna - przeciez wszyscy wiedza, ze
lepiej wyslac czek w kopercie ...

>> Ale świat musi się składać z państw,
>
> Nie musi. Najwyraźniej zatrzymałeś się na IV wieku p.n.e. To Arystoteles
> wymyślił, że państwo jest najdoskonalszym sposobem organizacji
> społeczeństw.

I co proponujesz - jeden wspolny Swiat, czy odwrotnie - wjewodztwa,
gminy, a moze nic ?

> Forma organizacji społeczeństw w postaci państw jest stosunkowo młodym
> wynalazkiem w skali ludzkości i nie bez powodu powstała koncepcja UE.

Hm, w jakim sensie mlodym ? To juz tysiace lat.

> W
> pierwszej połowie XX wieku forma odrębnych państw (nie mylić z narodami)
> skompromitowała się ostatecznie.
> Niektórzy już to zrozumieli, a inni jeszcze nie.

To ja z tych, co nie rozumiem - gdzie ta kompromitacja ?

J.