-
Data: 2021-10-26 02:52:23
Temat: Re: Kviat: państwa narodowe to już przeżytek
Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]On 2021-10-25, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
> W dniu 25.10.2021 o 01:51, Marcin Debowski pisze:
>>
>> W tym cytacie chodzi MZ bardziej o tego żałosnego durnia a nie o dumę
>> narodową. Pospolitość dobra nie oznacza jego bezwartościowości. Zobacz,
>> że nawet Schopenhauer nie twierdzi, że jest to coś bezwartościowego.
>> A podstaw sobie zamiast tej dumy empatię.
>
> "Najmniej wartościowym natomiast rodzajem dumy jest duma narodowa"
>
> Zwróć proszę uwagę na słowo: najmniej.
Zwróciłem, ale jedyne co z tego można wywnioskowac, to to, że jest to
wartość pozytywna, bo nie mamy punktu odniesienia.
>> Równie pospolita, także wiele
>> osób realizuje się poswięcając się dla innych i pewnie za dużo
>> dodatkowych unikatowych przymiotów nie posiadają. A ilu było wybitnych
>> indywidualistów, którzy dumni byli z narodowej przynalezności.
>> Więc to MZ nie o to chodzi, a bardziej żeby nie robić z jakieś cechy
>> wyłącznej i dominującej wartości.
>
> I ja właśnie też tak tę myśl interpretuję.
> To co się dzieje obecnie (i co znamy z historii) z tzw. "dumą narodową"
> to skrajna patologia. Idea postawienia tej "dumy" na najniższym szczeblu
> w hierarchii nie wzięła się znikąd.
Problem jest taki, że tych, którzy to widzą nie trzeba przekonywac, a
ci, których problem dotyczy przekonać się nie dadzą, bo stoją za tym w
końcu ich kompleksy. Ale to, że ktoś te kompleksy wykorzystuje dając
takim osobom substytut poczucia własnej wartości nie oznacza, że dana
rzecz jest czymś z gruntu złym. BMW to nie takie złe pojazdy :)
>> Zresztą, dla wielu, jak AF zauważył, jest to bardziej kwestia pewnej
>> przynalezności czy solidarności społecznej, czy też idąc nieco dalej,
>> lojalności i odpowiedzialności za coś wypracowanego przez naszych
>> rodziców, czy dalszych przodków.
>
> Tego nie neguję.
> Wręcz twierdzę, że na różnych etapach rozwoju społecznego potrzebne były
> różne rozwiązania umożliwiające/ułatwiające przeżycie. Takie jak
> religia, czy właśnie pojęcie narodu.
> Poczucie przynależności narodowej to całkiem młody koncept, miał swoje
> pięć minut (a skoro miał, to znaczy, że był konieczny :)) i te pięć
> minut właśnie przechodzi do historii.
To co byś zaoferował zamiast tej dumy narodowej? Mówię, o tych osobach,
dla których jest to jakaś odskocznia? Jest patologiczna grupa nazioli,
którzy bryndzlują się narodowymi hasłami, ale jest też grupa ludzi,
którym poczucie solidarności narodowej popycha w kierunku bycia lepszym,
promocji Polski, pokazania, że jesteśmy partnerami... to jest też w
sporym stopniu napędzane i dumą i pierwotnie też kompleksami.
>> Obiektywnie państwa narodowe są pewnie
>> przeżytkiem, ale czy to nie jest wyłącznie taka figura retoryczna?
>
> Nie wiem co masz na myśli, ale pislamiści i w szczególności wszelkiej
> maści religijne prawactwo są mistrzami w zmienianiu (czy wręcz
> odwracaniu) znaczenia pojęć.
> Walkę o prawa człowieka nazywają faszyzmem, rozwalanie własnego kraju i
> marginalizowanie go na arenie międzynarodowej nazywają patriotyzmem...
> itd. Tego typu "figury retoryczne" podważają sens jakiejkolwiek
> merytorycznej dyskusji z takimi ludźmi.
To jest oczywista manipulacja dla swoich materialnych lub chorobliwych
celów.
Co mam na myśli, że zawsze będa jakies mniejsze lub większe ojczyzny.
>> Państwo to tylko tak struktura hierachizacji społecznej, ale poniżej są
>> przeciez najczęściej inne grupy i np. taka EU zdaje się jest dumna z
>> różnorodności, które te grupy społeczne wprowadzają.
>
> Problem w tym, że ta cała "duma narodowa" zabrania bycia różnorodnym.
> A duma z różnorodności nie zabrania mieć równocześnie dumy narodowej
> (skoro już ktoś musi ją mieć). I tego właśnie oni pojąć nie potrafią -
> oprócz tej całej "dumy narodowej" nie mają nic, nawet własny rozum
> zastąpili "dumą narodową".
Nie duma narodowa jest tu problem a brak alternatywy. Wykluczenie
pewnych grup społecznych. Peło i podobni, nie tylko w końcu w Polsce,
skoncentrowali się na klasie średniej ignorując, że istnieje całą kupa
ludzi, którzy się w tej całej liberalnej rzeczywistości nie znajdują.
Trudno się dziwić, że pojawiły w końcu hieny, które postanowiły na tych
nierównościach pożerować.
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 26.10.21 07:02 Robert Tomasik
- 26.10.21 07:50 J.F.
- 26.10.21 09:26 n...@o...pl
- 26.10.21 11:10 J.F
- 26.10.21 11:21 Kviat
- 26.10.21 12:37 Kviat
- 26.10.21 12:56 Jacek Maciejewski
- 26.10.21 13:03 Kviat
- 26.10.21 13:06 Jacek Maciejewski
- 26.10.21 13:52 Kviat
- 26.10.21 15:59 Robert Tomasik
- 26.10.21 16:16 Jacek Maciejewski
- 26.10.21 16:24 Robert Tomasik
- 26.10.21 16:37 Robert Tomasik
- 26.10.21 16:50 J.F
Najnowsze wątki z tej grupy
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- I znowu prokuratura szuka paragrafu
- zalanie mieszkania jakie kwoty?
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 75%...
- Ukraincy wypie....ac !
- Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- "Karma wraca"
- Many
- Starali się o podwyższenie emerytury
Najnowsze wątki
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- 2024-06-27 IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- 2024-06-26 picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- 2024-06-25 I znowu prokuratura szuka paragrafu
- 2024-06-25 zalanie mieszkania jakie kwoty?
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-24 Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- 2024-06-24 deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 2024-06-24 75%...
- 2024-06-23 Ukraincy wypie....ac !
- 2024-06-23 Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- 2024-06-21 "Karma wraca"
- 2024-06-20 Many
- 2024-06-19 Starali się o podwyższenie emerytury