-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!news2.arglkargh.de!alphared!news.uzoreto.com!newsreader4.
netcologne.de!news.netcologne.de!peer03.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com
!peer01.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neo
strada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neos
trada.pl.POSTED!not-for-mail
Date: Thu, 18 Aug 2022 17:05:52 +0200
MIME-Version: 1.0
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:91.0) Gecko/20100101
Thunderbird/91.12.0
Content-Language: pl
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <62c58905$0$447$65785112@news.neostrada.pl>
<62ebeb82$0$563$65785112@news.neostrada.pl>
<QM%GK.521437$MWc5.249490@fx06.ams1>
<62eca0d4$0$486$65785112@news.neostrada.pl>
<ChEHK.2029657$AS_9.1670058@fx12.ams1>
<62f02d1d$0$551$65785112@news.neostrada.pl>
<rZYHK.1351549$i8Z9.687631@fx09.ams1>
<62f08b32$0$447$65785112@news.neostrada.pl>
<a9jIK.815946$Gx85.786011@fx07.ams1>
<62f1e832$0$472$65785112@news.neostrada.pl>
<VRGIK.1500811$70_9.1416069@fx10.ams1> <tddr0p$v86$1@gioia.aioe.org>
<7lAKK.1803724$70_9.1537531@fx10.ams1>
<62fbc6c5$0$558$65785112@news.neostrada.pl>
<2vVKK.1590221$i8Z9.191266@fx09.ams1>
<62fc705c$0$479$65785112@news.neostrada.pl>
<u0fLK.1169467$B0_9.44200@fx13.ams1>
<62fdbf45$0$549$65785112@news.neostrada.pl>
<62fdf898$0$492$65785112@news.neostrada.pl>
<1...@4...net>
<62fe3916$0$485$65785112@news.neostrada.pl>
<l...@4...net>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Subject: Re: Konin - jest akt oskarżeni
In-Reply-To: <l...@4...net>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 72
Message-ID: <62fe5550$0$487$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 185.192.243.253
X-Trace: 1660835153 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 487 185.192.243.253:51074
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 5160
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:828859
[ ukryj nagłówki ]W dniu 18.08.2022 o 16:10, J.F pisze:
> On Thu, 18 Aug 2022 15:05:25 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 18.08.2022 o 11:29, J.F pisze:
>>>> Ale tu nie chodzi o różnicę prawdopodobieństwa. Jeśli 1% będzie
>>>> prawdopodobieństwa, ze było inaczej, to nadal nie jest top dowód w
>>>> sprawie i tyle. > To bys nikogo nie skazal, chocbys mial wyrazny film, odciski
palcow i
>>> slady DNA. A tymczasem sady skazuja w procesach poszlakowych, a policjanci i
>>> prokuratorzy im w tym wtorują.
>>
>> Nie ogarniasz niestety problemu. Jeszcze raz, a powoli:
>>
>> Postępowanie sądowe opiera się na dowodach. Dowodem tego, że denat
>> zginął w wyniku porażenia taserem jest opinia sądowa biegłego albo
>> specjalisty. Jeśli sąd chce za udowodnioną uznać to za fakt, to z
>> grubsza rzecz biorąc ma dwie możliwości:
>>
>> 1) może sam na podstawie swojego doświadczenia uznać, ze skoro zadziałał
>> taser, to denat zmarł na skutek użycia jego;
>> 2) może powołać biegłego.
>
> Wrecz chyba jest zalecenie, żeby powolac bieglego, bo z opinia
> bieglego obie strony moga polemizowac, a z opinią sędziego nie.
Ale pytałeś, czy może bez. Może.
>
>> Biegłego powołuje się uznając, że organ procesowy nie ma wiedzy
>> specjalistycznej, ale jak się tak uzna, to trochę mało poważnie chwilę
>> później byłoby uznać, że jednak wiemy lepiej od biegłego.
>
> No chyba że biegly stwierdzil, ze nie moze jednoznacznie stwierdzic
> przyczyny smierci, wiec sąd na podstawie swojego doswiadczenia
> twiedzi, ze skoro nastąpiło to w chwili interwencji policjantow,
> to musiała sie ta interwencja przyczynic.
W sumie można z szabla na czołgi iść.
>
> No moze jakby zmarly mial 90 lat, albo policjanci film, ze nic zlego
> ofierze nie zrobili, ani nie dusili, ani nie razili taserem ... no po
> prostu siedzial i zmarl ...
A tu nie chodzi o to, by policjanci udowadniali, ze mu nic nie zrobili.
>
>>>>> Albo stowrzyć nową linię orzecznictwa, że wszystkie spowodowania
>>>>> śmierciu umarzamy z automatu, bo zawsze można przyjąć dodatkową, mało
>>>>> prawdopodobną przyczynę i nie da się skazać nikogo.
>>>> Jednak czasem skazują.
>> Ale wówczas, gdy wiadomo, co jest przyczyną śmierci i jest to wynikiem
>> przestępstwa.
> No, kula jest przyczyną i wykrwawienie po niej.
> Tylko nie masz broni, i nic nie wiadomo.
Wiesz, że spora część ofiar postrzelenia nie umiera z wykrwawienia?
Przynajmniej w czasie pokoju, gdzie można udzielić Pierwszej Pomocy.
>
> Ale przypomnij sobie niedawną sprawe Ewy Tylman - nie wiadomo bylo, ze
> w ogole jest jakies przestępstow, a podejrzanego aresztowano.
> A potem sie zwloki znalazly, ale przyczyny nie udalo sie ustalic ... a
> sprawa trwala.
Wyciąganie jakiś przykładów bez znajomości szczegółów i uogólnianie nie
ma sensu. Może prowadzący się pomylili. Może są nieznane nam okoliczności.
>
> Albo przypomnij sobie sprawe Papały.
> Iluz to juz bylo podejrzanych?
Ale czy ma to być powodem zamykania "przypadkowych osób". To mniej
więcej jak argument, ze ponieważ w Afryce biją murzynów, to i my w
Europie możemy.
--
Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 18.08.22 17:16 J.F
- 18.08.22 17:28 Shrek
- 18.08.22 17:29 Shrek
- 18.08.22 17:36 Shrek
- 18.08.22 17:39 Shrek
- 19.08.22 00:35 Robert Tomasik
- 19.08.22 00:43 Robert Tomasik
- 19.08.22 00:44 Robert Tomasik
- 19.08.22 06:34 Shrek
- 19.08.22 06:37 Shrek
- 19.08.22 11:56 Robert Tomasik
- 19.08.22 11:59 Robert Tomasik
- 19.08.22 12:02 J.F
- 19.08.22 12:24 J.F
- 19.08.22 12:32 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Policjanci z Piątku
- Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomógł 2 poborowym zwiać z Ukrainy do RP3
- Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomĂłgĹ 2 poborowym zwiaÄ z Ukrainy do RP3
- Prawo u polaczków
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Czyli się da
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Re: lider unieważnionych wyborów niedopuszczony do powtórki
- Prawo "gminne"
- oszustwo na kupno auta
- stopcham - odznaka policyjna
- Re: Czy to była Polska Dywizja Waffen SS? [SS Galicja]
- Zaniepokojeni mieszkańcy
- Teraz kolej na studentów
Najnowsze wątki
- 2025-03-14 Policjanci z Piątku
- 2025-03-12 Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomógł 2 poborowym zwiać z Ukrainy do RP3
- 2025-03-12 Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomĂłgĹ 2 poborowym zwiaÄ z Ukrainy do RP3
- 2025-03-12 Prawo u polaczków
- 2025-03-11 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-10 Czyli się da
- 2025-03-10 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-10 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-09 Re: lider unieważnionych wyborów niedopuszczony do powtórki
- 2025-03-08 Prawo "gminne"
- 2025-03-07 oszustwo na kupno auta
- 2025-03-06 stopcham - odznaka policyjna
- 2025-03-06 Re: Czy to była Polska Dywizja Waffen SS? [SS Galicja]
- 2025-03-05 Zaniepokojeni mieszkańcy
- 2025-03-04 Teraz kolej na studentów