On Wed, 6 Jul 2022 18:25:31 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 06.07.2022 o 17:42, J.F pisze:
>>> Ale oni twierdzili, że pocisk wszedł przodem, a nie że policjant celował
>>> w przód a tak się złożyło że strzelił w tył.
>> Kto twierdzil?
> Robert:P No i dwóch biegłych:P

Cos chyba z tymi bieglymi nie tak, skoro powolano trzeciego.
Czy moze powolano trzech, a po nich czwartego.

https://konin.naszemiasto.pl/konin-dzisiaj-mija-dwa-
lata-od-tragicznej-smierci-21/ar/c1-8530795

"Pierwszym ekspertem, który badał zwłoki Adama był biegły z Zakładu
Medycyny Sądowej w Poznaniu. Ocenił, że rany na ciele mężczyzny są
"nietypowe" i wyjaśnił, że może to wynikać z faktu, że mięśnie w
momencie trafienia pociskiem były napięte. Zdaniem eksperta rana
wlotowa najpewniej była jednak z przodu klatki piersiowej. Jak
podawały media, biegły ten jednak uzależnił ostateczne wnioski od
wyników szczegółowych badań próbek pobranych przy nim z ciała Adama,
czyli m.in. wspomnianej już wyżej analizy pozostałości po wystrzale z
broni palnej. "

"Krótko przed pogrzebem ciało Adama, przygotowanego już do ostatniego
pożegnania, obejrzał jeszcze biegły z Łodzi.

Stwierdził jednoznacznie, że rana wlotowa jest na mostku, a wylotowa
na plecach. Zaznaczył też, że strzał nie padł z przystawienia. Kilka
miesięcy później z Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji
w Warszawie przyszła opinia, z której wynika, że gazy wylotowe z
policyjnej broni (głównie wypalony proch) stwierdzono na rękach
policjanta oraz - co szczególnie ważne - na kilku warstwach ubrania na
plecach Adama. Ekspert nie wykrył śladów po wystrzale na klatce
piersiowej mężczyzny."

czyli pierwszy biegly rzetelny, a ten z Łodzi jakis podejrzany?

>>> Wyglądu w ekspertyzie - nie. Ale jak już mówiłem - pan ockham mówi, że
>>> jak kulson zrobił krzywdę obywatelowi a kulson że nie, to kulson raczej
>>> kłamie. A jak kulson wygląda jak nakoksowany łysy koks, trenujący sporty
>>> walki, to przesuwa to trafność pana ockhama o kolejne kilka procent w
>>
>> A tak wyglada?
>
> https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/OOik9kuTURBXy84
NTU2ZTFkMy0wOTM2LTRjNTItYWY2ZS0wNDA3YzNjN2M4YmYuanBl
Z5GTAs0DSM0FcYKhMAWhMQE

Na pewno on?

>>> górę - bo z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością masz doczynienia
>>> z dresem tylko w mundurze. A typowy dres jest typowy.
>>
>> Oceniasz czlowieka po wygladzie :-)
>
> Nie tylko - po tym że zastrzelił człowieka i jest krawężnikiem w
> policji;) Przyznasz, ze jakieś podstawy są:P Generalnie jak ktoś wygląda
> jak dres to zwykle jest dresem:P

Mam jednego lysego kolege.
Absolutnie nie dres :-)

>>>> -czy poinformowal policje o tym?
>>> Teraz zapewne już tak.
>> Albo i nie, ciekawe.
>> Przy czym zarzuty postawiono w grudniu 2021
>
> Hmm. Zarzuty może i tak, natomiast oskarżenie wniesiono na dniach.

Widac potrzebowal pol roku na uzupelnienie papierow.

>>> Wcześniej nie informował, bo wcześniej zarzutów nie postawił. Natomiast
>>> policja twierdzi... że nie wiedziała o żadnych przesłankach do
>>> zawieszenia...
>>
>> Zdarzenie bylo w listopadzie 2019.
>> Prokurator mial przeslanki?
>
> No pewnie miał, skoro zarzuty postawił.

Po dwoch latach. Wczesniej nie mial.

> To chyba nie jest tak jak robert mówi, że się stawia z czapy:P

Pewnie nie, bo co musial wpisac w sledztwo, i nie mogl to byc ten
policjant :-)

>> A swoją drogą - co tyle zajeło - "kompleksowa ekspertyza"?
>> Czy kolejka do jej wykonania ?
>
> Prokuratora pytaj. Pewnie taka co ma rozwiać wątpliwości z poprzednich
> więc musi się poważniej nazywać:P
>
>> I jeszcze
>> "W grudniu 2021 roku przesłuchano policjanta ..."
>> A wczesniej co - nikt go nie przesluchal,
>
> Pewnie był na L4 od psychiatry.
>
> czy tamto sie nie liczy,
>> bo jako swiadek bez zarzutów?
>>
>> https://konin.naszemiasto.pl/konin-dzisiaj-mija-dwa-
lata-od-tragicznej-smierci-21/ar/c1-8530795
>>
>> Tacy biegli, czy rzeczywiscie nie dalo sie ustalic?
>
> No właśnie pytam jak to jest, że biegli się aż tak mylą? No i
> standardowo jak druga strona robi kontropinie (akurat nie ten przypadek)
> to okazuje się ona zwykle odwrotna. To co - nie mylą się losowo? Czy to
> znaczy że wynik opinii biegłego jest zaeżny od tego kto zleca?

Jak zleca obrona, to na pewno tak :-)

Ale ale ... moze sie myla losowo, tylko jak wynik wszystkim pasuje,
to nie ma kolejnej opinii, i nie slyszysz o rozbieznosciach :-)

>> Tym niemniej ... skoro prokurator dwa lata sledztwo prowadzi,
>> to skad komendant ma wiedziec co i jak ?
>
> On biedny nic nie widział, co prawda w mediach dużo było i nawet mu
> zamieszki się pojawiły przed kulsonariatem, ale nie wiedział że jest
> prowadzone postępowanie, bo mu prokuratura nie powiedziała, to kulsona
> nie zawiesił, bo nie wiedział:P

No ale prokuratura prowadzila zapewne "w sprawie", zarzutow przez 2
lata nie postawila, to co ma komendant myslec?
Sam ma zarzuty postawic?

>>> No nie wszędzie jednak. Chociaż w firmach... państwowych na ogół tak.
>>
>> Dlaczego w panstwowych?
>>
>> Prywatnym Kosciele jak widac tez jest.
>
> Bo w prywatnych jak ktoś srogo spierdoli to się go wywala.

Musi srogo spierdolic na szkode firmy.

A jak sekretarka przybiegnie, ze szef ja molestuje, to jak myslisz
sie "firma" zachowa?

> No może poza
> tymi z just culture, ale tam to się wpadek nie ukrywa.

>>>> Tylko zaraz - jaka "firma", skoro prokurator prowadzi sledztwo.
>>> W sumie racja - założyłem że rzecznik go bronił, ale nie mogę znaleźć,
>>> więc punkt dla adwokata diabła.
>>
>> https://konin.policja.gov.pl/w10/aktualnosci?y=2019&
m=11&archiwum=1 > Nie bylo sprawy ? Chyba nie.
>
> Troche była:
>
> https://konin.policja.gov.pl/w10/aktualnosci/214832,
Nie-ma-zgody-na-atakowanie-policjantow.html
>
> "Kierownictwo Policji od początku wspiera i będzie wspierać policjanta,
> który przeprowadzał interwencję wobec 21-latka, zapewniając mu wszelką
> pomoc <cut> W świetle prawa i oceny kierownictwa polskiej Policji nasz
> policjant jest niewinny, a przebieg podjętej interwencji wyjaśni
> szczegółowe, niezależne śledztwo prowadzone przez Prokuraturę."
>
>
>> Wow, sam Ciarka.
>
> To samo znaleźliśmy. Czyli jednak ciarka niezawodny... Wszyscy dookoła
> mówią chuja wiemy, sam ciarka pisze że właściwa postawa charakteryzuje
> się spokojnym oczekiwaniem na oficjalne ustalenia a jednocześnie wedle
> oceny policji policjant jest niewinny. Czyli jednak jak w kościele -
> powinni go na inny kulsonariat przenieść;)
>
>>> Ale jak nie myślisz to jest odruch. Odruchowo raczej nie będziesz łapał
>>> zajętą ręką.
>>
>> Albo bedziesz lapal i nie pomyslisz, ze masz w niej pistolet.
>
> Jakoś nigdy nie miałem odruchu łapania czegoś zajętą ręką... Jeśli już
> to odruchowo wypuszczałem co miałem.

pewnie tez nigdy nie goniles kogos z pistoletem :-)

Ale chwyc w rekę torbe ze laptopem, albo smartfona, i zauwaz, ze
dziecko ci na ulice wybiega, akurat od strony zajete reki :-)

>>> No chociażby prokuratura dwukrotnie "zaznawała" że strzał padł od przodu.
>>
>> Jak widac - bo miala takie opinie bieglych.
>
> Więc wracam do pytania - jak to kurwa możliwe, że mamy cztery opinie
> biegłych i dwie są takie a dwie inne?

Moze po prostu to trudno ocenic, czy w tym przypadku bylo jakos
niewyraznie.

Zresztą masz w tych mediach - pierwszy biegly ocenil, ze trudno ocenic
i potrzebne dodatkowe badania na resztki prochu, drugi biegly ocenil
ze od przodu, a tu jak na zlosc przyszly wyniki z badania prochu.
Zlecone chyba od poczatku, czy moze po pierwszym bieglym.

Jesli cos tu ciekawe, to czemu te druga opinie zlecili.
Bo pierwsza byla niejasna, czy bo chcieli sprawe umorzyc,
czy moze inna prokuratura, bo już w Łodzi ...
A wynik ze od przodu dlatego, ze ktos taki zamowil, czy zwyczajnie
biegly sie pomylil ... a moze po prostu niestaranny byl ..

> Znaczy że możliwe to wiemy, ale to
> znaczy że zasadniczo opinie biegłych mają przyzerową wiarygodność i...
> szury miały rację na podstawie chłopskiego rozumu. Jak dla mnie w dwóch
> pierwszych ściany grały na korzyść gospodarzy.

Jakie sciany?
Sledztwo zaczela prokuratura w Koninie, a potem przeniesiono do Łodzi.
Biegli to nie wiem skad.

> I gdyby nie afera ogólnnopolska

Tych afer ogolnopolskich sie jakby ostatnio namnozylo ...

> i nagrania z monitoringu których niezdążono popsuć,

Jakie nagrania?
Bo teraz miedia donoszą, ze kamery nic ciekawego nie zarejestrowaly.

> to tak
> by zostało. Kolejny przyczynek, żeby policji i prokuraturze nie ufać w
> takich sprawach, bo domyślnie kłamią.

Nie mowie nie ... ale jak widac sprawa do sadu trafila.

>> Chyba jednak cos tam w nich bylo, skoro zrobili trzecią.
> Taa. Były niezgodne z tym, że ślady prochu były z tyłu. I zrobiła się
> afera, bo jakimś cudem pełnomocik ojca do tego dotarł.

A daty ekspertyz znasz ?

>>> Czyli nie ponoszą - moga sobie wpisać co wymyślą i albo
>>> się wadliwie uniewinni albo niewinnego skaże i nikt nic z tym nie zrobi...
>>
>> Komende jakos zrobili ... ciekawe skad ta nadgorliwosc :-)
>
> Bo się wydostało do prasy? A co zrobili? Ktoś jakąś odpowiedzialność
> poniósł?

Nie nie - sprawe zakonczoną prawomocnym wyrokiem otwarli
i losem niewinnego sie ktos zainteresowal.

Jakis uczciwy prokurator sie znalazl, a nie - ucziwu policjant,
i "bezprawnie" zajął sprawą,
rodzina uzbierala na łapowke, czy im jeden wiezien doniosl,
ze drugi wiezien sie przyznal do gwaltu i zabojstwa (*),
a tu pech - w tej sprawie juz kogos skazano ...
i trzeba bylo odkrecac ...

(*) zabojstwa czy nieumyslngo spowodowania smierci?
Zmarla z wykrwawienia i wyziebienia, ale chyba nikt jej mordowac nie
zamierzal ..

>>>> W jakims medialnym przypadku i biegly ponosi odpowiedzialnosc ...
>>>> ostatnio to chyba najczesciej za uwolnienie oskarzonego pod pozorem
>>>> problemow zdrowotnych :-)
>>>
>>> A rzeczywiście poniósł?
>>
>> Np.
>> http://www.warszawa.po.gov.pl/contrast.php/pl/main/k
omunikat/id/572/alias/Informacja+o+kolejnych+zarzuta
ch+wobec+Wies%C5%82awa+C.+%E2%80%93+by%C5%82ego+bieg
%C5%82ego+s%C4%85dowego+z+listy+bieg%C5%82ych+przy+S
%C4%85dzie+Okr%C4%99gowym+w+Warszawie+oraz+by%C5%82e
go+lekarza+s%C4%85dowego%2C+w+okr%C4%99gu+S%C4%85du+
Okr%C4%99gowego+w+Warszawie.+.html
>> szukaj dalej.
>>
>> https://www.money.pl/gospodarka/cba-zatrzymalo-skoru
mpowanego-bieglego-opinia-za-lapowke-661450668873996
8a.html
>
> Ale to za łapówkarstwo. Jakby mu nie udowodnili że to przestęstwo
> umyślne a szedł w zaparte że się pomylił...

No faktycznie, nie napisali, ze za falszowanie opinii.
Jeszcze nie ma takiego zarzutu, czy jak widac za prawdziwą opinie
tez czasem trzeba zaplacic :-)

>> Ale idzie nowe
>> https://www.prawo.pl/biznes/biegly-sadowy-ponosi-odp
owiedzialnosc-odszkodowawcza-za-wyrok,497085.html
>>
>> ... tylko 19 lat
>
> WoW.

J.