W dniu 11-03-15 o 23:24, Tomasz Myrdin pisze:
> W dniu środa, 11 marca 2015 23:11:48 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
>> I tu tkwi problem. Problem w takim przekonaniu. Komornik jest
>> funkcjonariuszem publicznym. On reprezentuje społeczeństwo, a nie
>> wierzyciela. Na zlecenie wierzyciela ma działać zgodnie z prawem.
> Działa zgodnie z prawem. Wymaga tego co wymagać nakazuje mu prawo. Więcej wymagać
mu NIE WOLNO!!!

Moim zdaniem nie masz racji. Komornik może prowadzić egzekucję przeciwko
dłużnikowi wskazanemu w tytule wykonawczym. Jak tytuł nie precyzuje tego
wystarczająco dokładnie, to powinien to albo ustalić, albo odmówić
przyjęcia zlecenia.
>>
>> Przecież, gdy wierzyciel przyjdzie bez tytułu wykonawczego do komornika,
>> to on opierając się na zaufaniu do wierzyciela nie prowadzi egzekucji.
>
> Ponieważ przepisy KPC wymagają dołączenie do wniosku tytułu wykonawczego.

No widzisz. Zaczynamy zblizać nasze stanowiska. A owe przepisy - nie
chce mi się ich szukać - domagają się złożenia jakiegokolwiek tytułu,
czy jednak przeciwko konkretnemu dłużnikowi? Jak pójdę z tytułem na Jana
KOWALSKIEGO i będę się domagał egzekucji od Zenona MALINOWSKIEGO, to
komornik też da mi wiarę, że Zenon MALINOWSKI jest dłużnikiem? Czy może
jednak poprosi o wyjaśnienie z czego owo domniemanie wynika.
>
>> To czemu uważasz, że w pozostałym zakresie zdrowy rozsądek ma zastępować
>> wiarą? Nie, on nie powinien wszcząć egzekucji, dokąd nie dostanie tytułu
>> egzekucyjnego prawomocnego i skierowanego przeciwko danemu dłużnikowi.
>> To nie może być kwestia wiary, bo to urząd, a nie związek religijny.
> Nie zdrowy rozsądek! PRAWO!!! Państwo (w tym komornicy) nie może działać
> w oparciu o zdrowy rozsądek. Zdrowy rozsądek jest wymagany przy
> stanowieniu prawa a nie przy jego stosowaniu.

No i tu w mojej ocenie tkwi problem. Zdrowy rozsądek ZAWSZE jest wymagany.
>
>> Ciągnik rolniczy ma dowód rejestracyjny. Pewnie nie był na paragon
>> kupiony. Ale ogólnie - bo tak rozumiem problem - rozumiem domniemanie,
>> że to co we władaniu dłużnika, to jego. Ale dajmy chwilę na ewentualne
>> obalenie tego domniemania.
> Komornik nie miał prawa uwzględnić informacji z dowodu rejestracyjnego. Tyle.

No na taką tezę, to jednak bym się domagał jakiejś podstawy prawnej.
Jeśli komornik powziął z urzędu wiadomość, że wpis w dowodzie
rejestracyjnym nie odpowiada stanowi faktycznemu - bo rozumiem, że taką
tezę próbujesz przeforsować - no to powinien powiadomić organa ścigania
o poświadczeniu nieprawdy w dokumencie.

> Na zwolnienie w sądzie ciągnika był czas, należało walczyć o ciągnik a nie
> o sto zł kosztów.

Moim zdaniem komornik powinien poczekać na finał.
>
>> To w jaki sposób sprzedano ten ciągnik, który jest wyjściem do tej dyskusji?
> W taki że właściciel zamiast walczyć o ciągnik to walczył o zwolnienie od
> opłaty 100 zł i zabrakło mu czasu na ciągnik.

A jakby pojechał na wczasy? To komornik pod jego nieobecność może zająć
jego mienie na poczet długu sąsiada? Skoro skierował pismo do sadu, to
należało poczekać na finał.
>
>> Sąd działa w oparciu o procedurę ustawową i wstępnie zakładam, że
>> prawomocny wyrok jest zgodny z prawem - trudno to badać w procesie
>> karnym. Mnie chodzi o sytuacje, gdy wierzyciel idzie do komornika z
>> egzekucją przeciwko osobie, w stosunku do której albo wie, ze to nie
>> jest dłużnik,. albo przynajmniej z taka możliwością się godzi.
> A jak to ma stwierdzić komornik? Jeżeli jest taka sytuacja to
> oczywiście jest sprawa karna ale o to ma się już postarać
> osoba zainteresowana.

Nie, jeśli komornik dowiaduje się tego urzędowo.
>
>> No to co się stało w wypadku tego ciągnika? No i ja rozumiem, ze
>> komornic przy oszacowaniu może się pomylić, ale mimo wszystko powinien
>> chyba na czymś się przy tej wycenie opierać.
> Opiera się na własnym uznaniu i zgodzie (na to uznanie) dłużnika.
> Jeśli dłużnik nie zgadza się z oszacowaniem to obowiązkiem komornika
> jest powołanie biegłego.

Cóż warta zgoda dłużnika, skoro zajmowany przedmiot był nie jego?

> Nigdy nie ma problemów. Płacisz i bierzesz, nic więcej Cię nie obchodzi.
>
Mylisz się. Znam kilka potwornych problemów. Bo rzecz przykładowo u
dłużnika i później jej nie wyda. Bo jak oglądałeś, to była kompletna,
ale później się okazała niekompletna. Bo nie można sprawdzić.