-
Date: Wed, 20 Feb 2013 22:14:47 +0100
From: Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20130105
Thunderbird/17.0.2
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Hacking...
References: <kfo0v6$i6c$1@node1.news.atman.pl> <kfp073$if8$1@node1.news.atman.pl>
<kfp2je$4oi$1@mx1.internetia.pl> <kfp2k0$l4s$1@node1.news.atman.pl>
<51208a0e$0$26709$65785112@news.neostrada.pl>
<kfqdq4$umo$5@node1.news.atman.pl> <5120c338$1@news.home.net.pl>
<kfqhl8$qnk$1@node2.news.atman.pl> <5120d6ce$1@news.home.net.pl>
<kfqmbd$85r$1@node1.news.atman.pl> <5120e1ff$1@news.home.net.pl>
<kfr89s$h8d$1@node2.news.atman.pl> <51212759$1@news.home.net.pl>
<Pine.WNT.4.64.1302181032320.1572@quad> <5122090a$1@news.home.net.pl>
<Pine.WNT.4.64.1302181530270.1572@quad> <5122803f$1@news.home.net.pl>
<Pine.WNT.4.64.1302182154530.3624@quad> <51236c2b$1@news.home.net.pl>
<Pine.WNT.4.64.1302191423570.4552@quad> <512399f4$1@news.home.net.pl>
<m...@i...localdomain> <5123e72d$1@news.home.net.pl>
<kg0pf7$fe9$1@node1.news.atman.pl> <51248bb4$1@news.home.net.pl>
<kg27k1$8ep$1@node2.news.atman.pl> <5124ab49$1@news.home.net.pl>
<kg2f7i$59v$1@node1.news.atman.pl>
In-Reply-To: <kg2f7i$59v$1@node1.news.atman.pl>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
NNTP-Posting-Host: 193.242.146.25
Message-ID: <51253cc7$1@news.home.net.pl>
X-Trace: news.home.net.pl 1361394887 193.242.146.25 (20 Feb 2013 22:14:47 +0100)
Organization: home.pl news server
Lines: 82
X-Authenticated-User: a...@p...pl
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask
.pl!news.nask.org.pl!nf1.ipartners.pl!ipartners.pl!news.home.net.pl!not-for-mai
l
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:715570
[ ukryj nagłówki ]W dniu 20.02.2013 13:23, Mr. Misio pisze:
>> Z punktu widzenia KK? Jak najbardziej wszystko jedno - jest "rzecz
>> ruchoma" bez sprecyzowania, co to jest.
>
> Wszystko jwednow sensie "możesz zgłosić kradzież swojej pogiętej
> puszki, którą położyłeś na chodniku" oraz "możesz się bronić, ze wziałęś
> i pojechałęś samochodem, który wydawał _CI_ się na porzucony /
> udostępniony do użytku"
>
> Reszta - są rozstrzygnie :)
I to na podstawie tego, co skarżący/oskarżony (w ocenie sądu) myślał
(tj. jaka była jego intencja - wzięcie porzuconego czy kradzież) a nie
na podstawie tego, co sąd by myślał o tym przedmiocie.
Ale absolutnie się zgadzam, że człowiekowi wychowanemu w Polsce w
ostatnich paru dekadach ciężko będzie uwierzyć jeśli będzie się
tłumaczył, że autentycznie myślał, że samochód był celowo porzucony (o
ile nie był to kompletnie rozwalony grat - chociaż ktoś tu przytaczał
przykład idioty z bronią w ręku odpędzającego kogoś, kto tylko oglądał
jego wrak wyglądający na porzucony ;) ).
>>>> Jak pisałem - na poziomie "podstawowym" jeśli wezmę
>>>> cokolwiek, co nie jest moją własnością, bez wyrażonej przez właściciela
>>>> zgody - formalnie kradnę.
>>>
>>> Zdefiniuj "cokolwiek" :)
>>
>> Dowolna rzecz ruchoma.
>
> To zła definicja.
Dlaczego? Od początku mówiliśmy o "rzeczach ruchomych".
>>>> W rzeczywistości nie zostanie to uznane za kradzież z uwagi na to, że
>>>> łatwo mogę się wytłumaczyć posiadaniem uzasadnionego przekonania, że
>>>
>>> to czy łatwo to zależy :)
>>>
>>> Bo ostatecznie nie twoje przekonanie się będzie liczyć tylko przekonanie
>>> sądu.
>>
>> Tak, o tym właśnie piszę. Ale w przypadku rozdeptanej puszki uważam, że
>> łatwo. Nie uważasz? ;)
>
> Ale w przypadku zaboru mercedesa może być trudniej ;)
Pewnie. Chyba że to był bardzo zdezelowany Mercedes i stał tam od
dłuższego czasu ;)
>>>> jest to mienie porzucone przez właściciela.
>>>
>>> to może być twoje błedne przekonanie, nie zakłądasz włąsnej pomyłki?
>>
>> Wiesz, teoretycznie cała rzeczywistość może być iluzją ;-P
>
> Taki matrix? :) Obserwuj koty ;)
Obserwuję sześć - połowa na kocu, a połowa leżąca na kocu ;) (ciekawe
kto się kotów doliczy ;) )
[ciach]
>> Czytaj uważniej - w tym momencie zapominamy na chwilę o zwyczajach i
>> zakładamy, że nic nie wiemy na ich temat. Znamy tylko przepisy.
>>
>> Jest puszka. Rozdeptana. Czyjaś. Nie wiemy nic na temat obyczaju - znamy
>> wyłącznie obowiązujące prawo.
>>
>> Teraz warunki zadania jasne?
>
> Oczywiście ;) JEśli to nie twój chodnik to omijasz puszkę, bo jest
> czyjaś, na czyimś chodniku :)
Albo ją biorę zakładając, że przeciętny sąd powinien mi uwierzyć, że
byłem przekonany o jej porzuceniu jako śmieć ;)
--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
Następne wpisy z tego wątku
- 20.02.13 23:45 Mr. Misio
- 21.02.13 16:28 John Kołalsky
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- podpisywanie umów z datą wsteczną
- kryminalni i dochodzeniowcy
- Bez żadnego trybu
- Śmierć mózgu a narządy do pobrania
- Duńskie precedensy w sprawie odsprzedawania terytoriów USA [Wyspy Dziewicze (1917)]
- pogromca ksiezy
- Czy WYNIESIENIE UE-posła Brauna z sali obrad UE-parlamentu stanowiło naruszenie jego immunitetu i godności?
- Jest Trump prezydent jest Meta/FBook/Instagram ugoda za 25 mln. USD
- "Zorganizowana Grupa Przestępcza" poczeka na decyzję o ekstradycji z UK na wolności [RARS]
- Zdalny podpis
- Prawo jak je [nie]rząd rozumie.
- nr KW to jednak dana osobowa
- Lokalizacja telefonu
Najnowsze wątki
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-04 podpisywanie umów z datą wsteczną
- 2025-02-03 kryminalni i dochodzeniowcy
- 2025-02-03 Bez żadnego trybu
- 2025-02-01 Śmierć mózgu a narządy do pobrania
- 2025-01-31 Duńskie precedensy w sprawie odsprzedawania terytoriów USA [Wyspy Dziewicze (1917)]
- 2025-01-30 pogromca ksiezy
- 2025-01-30 Czy WYNIESIENIE UE-posła Brauna z sali obrad UE-parlamentu stanowiło naruszenie jego immunitetu i godności?
- 2025-01-30 Jest Trump prezydent jest Meta/FBook/Instagram ugoda za 25 mln. USD
- 2025-01-29 "Zorganizowana Grupa Przestępcza" poczeka na decyzję o ekstradycji z UK na wolności [RARS]
- 2025-01-29 Zdalny podpis
- 2025-01-29 Prawo jak je [nie]rząd rozumie.
- 2025-01-28 nr KW to jednak dana osobowa
- 2025-01-27 Lokalizacja telefonu