-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!1.us.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!usenet.blueworldhosting.com!diablo1.usenet.blueworldhosti
ng.com!peer02.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!peer03.a
ms1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.
nl!posting.tweaknews.nl!fx13.ams1.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
From: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
Subject: Re: Guantanamo w ostródzie
References: <u7vao7$c2f$1$Shrek@news.chmurka.net>
<u7vfkh$j0a$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<u81fh8$vt5$1$Shrek@news.chmurka.net>
<1jngw4lkiw0pi$.1j1fpnl17mw4w.dlg@40tude.net>
<u81hul$vt4$2$Shrek@news.chmurka.net>
<u81opo$6bj$1$RTomasik@news.chmurka.net> <sO2pM.7419$MBi.4560@fx03.ams1>
<u82r0j$56v$2$Shrek@news.chmurka.net>
<13rhvx1ehexwl.1gmjswy1dd1qa$.dlg@40tude.net>
<u841vq$570$1$Shrek@news.chmurka.net>
<9sdr0og0mnvi$.18cvzhc272cy9$.dlg@40tude.net>
<u845tb$56v$4$Shrek@news.chmurka.net>
<u84hhh$23p$3$RTomasik@news.chmurka.net>
<u85ekq$vdr$1$Shrek@news.chmurka.net> <YHHpM.7887$YL1.4445@fx04.ams1>
<u8bt7p$ofr$5$Shrek@news.chmurka.net> <swnqM.50222$FLJe.4699@fx08.ams1>
<u8dk9j$s41$5$Shrek@news.chmurka.net>
<zS2rM.208741$RWb2.113389@fx13.ams1>
<u8ij2t$7aj$1$Shrek@news.chmurka.net> <4x4rM.208742$RWb2.82742@fx13.ams1>
<u8jrsb$s5h$2$Shrek@news.chmurka.net> <ktnrM.271971$5vR1.14225@fx10.ams1>
<u8l7uc$r9m$1$Shrek@news.chmurka.net>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 110
Message-ID: <qbJrM.262648$RWb2.31326@fx13.ams1>
X-Complaints-To: a...@t...nl
NNTP-Posting-Date: Thu, 13 Jul 2023 02:20:06 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Thu, 13 Jul 2023 02:20:06 GMT
X-Received-Bytes: 6227
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:838862
[ ukryj nagłówki ]On 2023-07-12, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 12.07.2023 o 03:37, Marcin Debowski pisze:
>
>>> No ale są. A ja nie widzę powodu, żeby kogoś o wyższym standardzie
>>> moralnym czy społecznym karać dotkliwiej bo jest mądrzejszy,
>>> kulturalniejszy albo patrząc na tro z drugiej strony bo nie jest
>>> patusem. Już ta sama kara (z wyjątkiem grzywny) niemal zawsze będzie
>>
>> Jak jest madrzejszy, kulturalniejszy itp. to nie powinien odpierdalać
>> maniany jak jakis patus :)
>
> Nie powinien ani jeden ani drugi. Nie widzę powodu żeby patusa traktować
> łagodniej.
Uparłeś się na tych patusów, a akurat nie wydaje mi się, że są oni jakoś
dużo łagodniej traktowani. Ale masz przypadki, gdzie ktoś ma problemy z
oceną czynów, ale nie na tyle, żeby go zaraz zamykać. Jakiś czas temu
była głośna sprawa gdzie znaleziono n-noworodków w jakiś beczkach na
polu. OIDP u kobiety stwierdzono własnie umiarkowane uposledzenie z
ograniczoną zdolnością oceny czynu. Dałbyś jej taką samą karę jak osobie
bez takich ograniczeń?
>>> bardziej dotkliwa dla "zwykłego obywatela" niż dla patusa - choćby
>>> odebranie prawka, dziecka czy nawet głupie prace społeczne o odsiadce
>>
>> Dajesz znowu przykłady sytuacji, które MZ nie maja miejsca.
>
> Jak nie mają? To "normalna" kara i dla zwykłego człowieka jest o wiele
> bardziej uciążliwa niż dla patusa.
Co wynika nie z samej kary a z okoliczności, które tez nie mają za duzo
wspólnego z patusologia. Idziesz do więzienia, tracisz dobrą pracę.
Patus jej nie straci. O to chodzi?
>> Nie jak nie jesteś patolem, ale jak jesteś kims, po kim nalezy się
>> spodziewać, że nie miał cienia watpliwości co do tego, że popełnia czyn
>> zabroniony, lub powinien był to wiedzieć.
>
> Zachodzi tu daleko idąca korelacja - zwykle patusy nadmiarem
> inteligencji nie grzeszą. Do tego stopnia, że policmajster robert wprost
> napisał że mądrzejszemu przypisuje większą winę (co dość dobrze się
> wpisuje w mentalność policji że problemem dla nich nie są patusy a
> obywatele którzy oczekują że policja ruszy dupy do patusów).
Policmajster Robert ma tu rację, a Ty nie chcesz dostrzec szerszej
perspektywy/kontekstu. Nie wszyscy rodzą się równi i mają równe szanse
aby niespatusieć.
>>> A jak babcia weźmie gwoździa i będzie rysować samochody bo ich nie lubi
>>> to co?
>>
>> To zapłaci.
>
> A wcale bo nie - jak jest niepoczytalna to cywilnie nie odpowiada, jak
Jedno porysowanie nie przesądzi o poczytalności.
> popełnia tylko wykroczenie to postępowanie umorzone od ręki i nawet nie
> można w sumie żadnego środka zapobiegawczego zarządzić. I co
> poroponujesz - niech sobie babcia chodzi i rysuje i karać tych co się
> bronią?
Wiem, że są takie przypadki (jak tam Twój sądziad apropos?), ale nie
sadzę aby były zbyt częste.
>>> Wcale nie - jak już pisałem te same "kary" są zwykle znacznie bardziej
>>> dotkliwe dla zwykłego obywatela a tu jescze funkcjonariusz mówi, że jak
>>> nie jesteś patol na masz większą winę.
>>
>> Przykład konkretny poproszę.
>
> Cytat z roberta:P
>
> "Dlaczego ktoś z większym IQ ma być traktowany surowiej od głupka?
>
> Bo ponosi większą winę"
No ma rację chłop: § 3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu
zabronionego, jeżeli nie można mu przypisać winy w czasie czynu.
>>> Tak średnio to widzę.
>>
>> No bo się słabo rozglądasz. Taki system funkcjonuje od pokoleń.
>
> Nie prawda - kiedyś jak ktoś kogoś zabił to albo ponosił konsekwencje
> albo był po prostu szlachcicem czy magnatem i nie podlegał prawu. Terz
> czterech kulsonów torturuje na śmierć człowieka między innymi w czasie
> duszenia łamąc mu grdykę i się organy zastanawiają czy kulson jest
> wystarczajco inteligentny żeby wiedzieć że duszenie człowieka może
> prowadzić do śmierci. I co więcej dochodzą do wniosku, że nie - kulson
> nie wiedział!
Nic te kulsony nie mają wspólnego z omawianą konstrukcja.
>> Ale to jest opieka
>> post-faktum, nie prewencyjna. Póki się coś nie wydarzy to się czyjejs
>> wolności nie ogranicza.
>
> No ale się właśnie już wydarzyło. Przecież piszę, że za każdym razem gdy
> stwierdzono niepoczytalność i jest to powiedem odstąpienia od ukarania.
>
>> Jak się coś wydarzy, to trzeba sprawdzić
>> dlaczego.
>
> O tym piszę - obowiązkowo.
No i nie robi się tego?
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 13.07.23 05:36 Shrek
- 14.07.23 04:05 Marcin Debowski
- 14.07.23 06:11 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
Najnowsze wątki
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym