On Tue, 8 Jul 2003, bAnan wrote:

>+ Użytkownik "KrzysiekPP" <j...@n...ceti.pl> napisał
>+ > > mnie fakt zuzycia 346,5 kwh (!) przez okres 6 miesiecy.
>+ > > Zadzwonilem wiec do
>+ > > spoldzielni i dowiedzialem sie, ze jest to sredia
>+ > > z 4 garazy, poniewaz mamy wspolny licznik
>+ >
>+ > Bardziej chyba suma z 4 garazy niz srednia ...
>+
>+ suma to prawie 1400 kwh (podobno jeden jegomosc farelka ogrzewal w zimie)

To zapłacisz a później będziesz mu musiał udowodnić że on ogrzewał :(

>+ > Od zaplacenia tego rachunku raczej sie nie wykrecisz, bo nie udowodnisz
>+ > ze tego nie zuzyles.
>+
>+ a to w takim przypadku musze ja cos udowadniac? przy tak razacym w swej
>+ ogolnosci i nieprecyzyjnosci sposobie naliczania?

Przecież się na to zgodziłeś !! Tak czy nie ?
Jakbyś to mi i sąsiadowi dostarczał coś "na wspólny licznik" to
by cię interesowało kto zużył, czy ile masz dostać ?

>+ Jezeli wystawia mi fakture za energie, ktora _zuzylem (ja), zaplace bardzo
>+ chetnie, za kogos placic jednak z cala pewnoscia nie bede

Nieprawda. Wystąpiłeś jako strona umowy która łapie się na rozdział
K.C. tytułowany "wielość dłużników albo wierzycieli" a dalej na
"zobowiązania podzielne i niepodzielne".

>+ Ponawiam pytanie: czy taki sposob naliczania jest wogole zgodny z prawem?

KC:
+++++
Art. 366. § 1. Kilku dłużników może być zobowiązanych w ten sposób, że
wierzyciel może żądać całości lub części świadczenia od wszystkich
dłużników łącznie, od kilku z nich lub od każdego z osobna, a zaspokojenie
wierzyciela przez któregokolwiek z dłużników zwalnia pozostałych
(solidarność dłużników).

§ 2. Aż do zupełnego zaspokojenia wierzyciela wszyscy dłużnicy solidarni
pozostają zobowiązani.
.......
Art. 370. Jeżeli kilka osób zaciągnęło zobowiązanie dotyczące ich
wspólnego mienia, są one zobowiązane solidarnie, chyba że umówiono się
inaczej.
------

To było w kwestii "..wiedziały jaskółki że najlepsze są spółki..."
Znaczy, że jak nie da się ściągnąć (bo nie ma pensji do zajęcia)
"ich" częsci, to wierzyciel może przyjść do ciebie po *całą*
zapłatę, a nie za skromne 300 kWh... :[, ale to przypadek najgorszy.

A teraz w kwestii podzielności:
++++++
Art. 379. § 1. Jeżeli jest kilku dłużników albo kilku wierzycieli, a
świadczenie jest podzielne, zarówno dług, jak i wierzytelność dzielą się
na tyle niezależnych od siebie części, ilu jest dłużników albo
wierzycieli.

Części te są równe, jeżeli z okoliczności nie wynika nic innego.
------

Masz w umowie zastrzeżenie np. że ponad 12 kWh nie będziesz płacił ?
*KTO* i *dlaczego* ma być zobowiązany do wnikania kto i ile
zużył ? Zapłacisz - to będziesz miał *prawo* do dochodzenia
(ale nie od zakładu energetycznego czy spółdzielni, lecz swojego
"wspólnika w interesach !") tego co nadpłaciłeś. Oczywiście
jeśli dasz rady udowodnić...

A co do licznika - masz rację, tyle że należało zażądać osobnego
licznika "przed" a nie "po"... i przyjrzeć się umowie, czy i co
tam zapisano o liczniku zbiorczym o ile taki istnieje :]
Bo między licznikiem zbiorczym a licznikami końcowymi mogą
być jakieś upływności (no, izolacja słaba :>) za które dostawca
może też sobie "zażyczyć"... (tak np. spółdzielnie i inne jednostki,
np. zarządcy "komunałek" robią z wodą - co na licznik to na licznik,
a straty *bądź zyski* :) z licznika zbiorczego [liczniki do wody
mają spore tolerancje :)]) idą do podziału !)

pozdrowienia, Gotfryd