On Mon, 4 Nov 2024 21:51:38 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 04.11.2024 o 17:49, J.F pisze:
>>>> A jak miały być buty marki Adidas, a przyszła jakaś chinska
>>>> podróbka?
>>> A jak tylko kupujący sobie wyobrażał, że za 5 zł bedzie mieć
>>> oryginalne ADIDASy?
>> A do jakiej kwoty wolno ... oszukiwać? Czy to już nie jest oszustwo?
>
> Weź przeczytaj sobie przepis, co to jest oszustwo.

w sensie, że buty za 5zl to dobry interes, nawet jeśli oszukana marka?

>> Promocja taka, wyprzedaż leżaków magazynowych, likwidacja sklepu ..
>> czy wreszcie - pomyłka sprzedawcy. Miało byc 500zł, wskoczyło 5, ale
>> oferta jest wiążąca ? A jak zwroci 5zl i odpisze, że buty okazały
>> się uszkodzone, albo że kurier zgubił paczkę, co wcale nie było
>> prawdą, to czy to karalne ?:-)
>>
>> No ale 5 zl, to chyba nie warto sprzedawać, więc powiedzmy 150zl ...
>> oszustwo, czy nie ?
>
> Pytania się mnożą :-) Tym czasem wystarczyło by zajrzeć do ustawy.

I co - widzisz tam jakis limit kwotowy?

>>>>> 2) Sprzedawca korzystał przez dłuższy czas korzystając z
>>>>> jakiegoś tam email i telefon, a nagle zmienił te dane i
>>>>> posypały się fraudy - to nie jest oszustwo, a przełamanie
>>>>> zabezpieczeń konta (267 kk).
>>>> Nie wiem, skąd wniosek, że to nie oszustwo - moim zdaniem jak
>>>> najbardziej jest. A jak możecie dorzucic dodatkowy zarzut i
>>>> wyzszy wyrok - to świetnie.
>>> Nie możemy, bo nie ma wniosku o ściganie.
>> Jest. Przyszedł nabywca i mówi, ze go oszukali, bo towaru nie
>> dostał.
>
> Weź poczytaj,m co to jest wniosek o ściganie, bo nie chce mi się
> wykładać podstaw.

Zaczniecie wyjasniać oszustwo, to wniosek się pojawi.

Poza tym "na wniosek pokrzywdzonego". Czy nie mozna przyjąć,
że pokrzywdzonym jest nabywca?
On stracił pieniądze, bazując na reputacji rzekomego sprzedawcy ..

>>> I jest oszustwo, ale bez sensu jest właściciela konta rozpytywać i
>>> raczej się robi czynności w kierunku prania brudnych pieniędzy
>>> przez osobę, która otrzymała zapłatę.
>> No, skoro uważacie, że nie ma sensu, to widać macie doświadczenie.
>> Ale może sie przeprowadził, zmienił dane, tylko powódź zabrała mu
>> komputer :-P Rozumiem, ze gdzieś tam zmieniono nr konta bankowego, i
>> to nowe konto bankowe ma innego "właściciela", i to wam łatwo
>> sprawdzić.
>
> No widzisz.

Niewiele widzę. Tyle, że czasm chce wam się robic, a czasem nie chce.

Ale czy tak można sprawę zamknąc bez przesłuchania właściciela konta?

A przeciez mamy tu też przełamanie zabezpieczeń z art 267, czy juz nie
chce się wam zarzutów mnożyć?

>>>> Kwestia tylko, kto tu jest oszukany, biorąc pod uwagę gwarancje
>>>> allegro. Nabywca otrzyma zwrot pieniędzy, a stratne bedzie
>>>> allegro.
>>> Ten, co nie otrzymał towaru, a zapłacił też.
>> Zapłatę mu Allegro zwróciło. Zaraz - czy allegro nie wymaga
>> zgłoszenia oszustwa? Wydaje mi się, że kiedyś wymagało ...
>
> Po tym, jaka się okazało, że 99% tych zgłoszeń to lipa i z oszustwami
> nie ma nic wspólnego dali sobie spokój.

No ale przecież to u was filtrowanie nastąpiło, im to tylko
zaoszczędzi roboty :-)

Czy raczej zmienili model ubezpieczania, i teraz nie potrzebują
zgłoszenia ?

>>>>> 3) Sprzedawca działał długo i nagle przestał się logować do
>>>>> systemu i wysyłać towar - to roszczenie cywilne i nie
>>>>> przestępstwo. Może zmarł, może zachorował. Może po prostu mu
>>>>> powódź zabrała komputer.
>>>> To PRAWDOPODOBNIE nie jest przestępstwo. Póki nie sprawdzicie,
>>>> to się nie dowiecie.
>>> Czasem wystarczy do PESEL zajrzeć, ze umarł. Co tu sprawdzać :-)
>> I to jest właśnie jedna z możliwości sprawdzenia. Ale kiedy zmarł, a
>> kiedy ofertę wystawiono?
>
> Błądzisz.

Dlaczego?
Jak ofertę wystawiono po śmierci ... oj coś tu śmierdzi ...

>>>> A pisanie, że nie jest, to będzie ... poświadczenie nieprawdy?
>>>> Co innego się pisze, i wtedy się jest krytym :-)
>>> Wiesz, czasem się zastanawiam, czy Ci coś na głowę twardego nie
>>> spadło.
>> No jak wpiszesz tak w oficjalną ... nie wiem co - "decyzję", że nie
>> stwierdzono przestępstwa, a przestępstwo jednak było, to co to
>> będzie? Wpiszesz, na podstawie tego, ze sprzedawca przestał się
>> logować do systemu?
>
> Wpiszę to, co ustalę.

No proszę. A ustalisz w ramach czego - czynności sprawdzających, czy
śledztwa/postępowania, czy jak to się tam nazywa?

>Jak przestał się logować, to tak.

I co wpiszesz - że brak logowania wskazuje na brak przestępstwa ?

>> Tylko kto ma to sprawdzić, ze przestępstwo jednak było ... inna
>> komenda, prokurator, sąd z oskarżenia prywatnego?
> Oszustw nie ściga się z oskarżenia prywatnego.

Ale jak policja/prokurator odmówi, to można z prywatnego, czy nie ?

>>>> A jak mu się odechciało chodzic na pocztę?
>>> To możesz go pozwać cywilnie.
>> To powinien wycofać oferty. Bo jeśli nie wycofał ... oszustwo?
> Nie.

Mowisz?
Bo jak na mój gust to zmienił zamiar, i teraz pieniądze chce
przyjmować, a wysyłać już nie ma zamiaru.
Oszustwo?

Przy czym fajnie byłoby sprawdzić, czy choc raz wysłał towar z tych
ofert bo może nie ma dowodów, że miał zamiar wysyłać :-)

>>>> A jak mu komornik sciąga alimenty? A jak mu sąd przywalił duzą
>>>> grzywnę za jazde po pijaku, grozi, że płaci, albo idzie
>>>> siedzieć?
>>> No to nadal możesz go pozwać, ale oszustwa nie ma.
>> No jak nie ma? Potrzebował uzyskać gotówkę, i stwierdził, ze allegro
>> najłatwiej, a wysyłać towaru nie miał zamiaru. Albo miał zamiar, ale
>> nie wiadomo kiedy ...
>
> No i kolejny raz wychodzi brak znajomości podstaw. Poczytaj, co to
> oszustwo.

to?
Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza
inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem
za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub
niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania

I co nie pasuje ?

>>>> A jak zmarł, i syn/żona przejęła konto?
>>> To nei znaczy, ze są wprost sprawcami oszustwa.
>> Jak wystawili nowe oferty, a chodzić na pocztę im się nie
>> chciało ...
> To mamy przełamanie zabezpieczeń. Konto było kogoś innego.

Nie było przełamania, bo synowi moze podał dane,
a żona to czy tak z definicji nie prowadziła tej działalności w ramach
wspólnoty majątkowej ?

Głowy nie dam, ale rodzina chyba też może współdziałać :-)

>>>> A jak się loguje do systemu?
>>> To ktoś ma dane do logwoania, ale mnie wiadomo kto.
>> "nie wiadomo kto" ? Nie wiadomo. Ale to już oszustwo ?
>
> To, że nei wiadomo kto się logował? Ja wielu rzeczy nie wiem.

Może prawowity "właściciel konta".

>>>>> 4) Sprzedawca handluje różnymi grupami towaru i w jednych
>>>>> towar wysyła szybko, a w innych (czasem opisanych jako
>>>>> pochodzących przykładowo z Chin) regularnie wysyła to po
>>>>> długim okresie - to też jest cywilka.
>>>> A pisał, że dostawa w 2 dni ?
>>> Powiedzmy, ze tak. I co z tego? Może wysłali z Chin. Może ktoś nie
>>> wysłał, a on miał taką umowę, że wyśle.
>> No to przesłuchacie i wyjaśnicie. Zresztą zanim umorzycie, to towar
>> powininien dojść.
>>
> Dojście towaru lub nie z oszustwem ma związek luźny. Bo oszustwo
> popełniasz (lub nie) w chwili dysponowania środków, a nie w nieustalonej
> przyszłości, gdy dojdzie lub nie paczka.

No to wyjaśnicie na przesłuchaniu czy związku nie ma, czy jest bardzo
ścisły. Z tym, ze wątpliwości pójdą na korzyść podejrzanego :-P

A ja, jako nabywca, i tak sie czuje oszukany, bo miał przyjść prezent
szybko, nie przyszedł, to musiałem kupić drugi, i to jest niekorzystne
rozporządzenie mieniem :-)
P.S. środki na koncie bankowym to "mienie" ?

>>>>> 6) Kupujący skarzą się na jakość towaru i tu może to być art.
>>>>> 305 Ustawy o znakach towarowych o ile dany znak towarowy jest
>>>>> zarejestrowany albo roszczenie cywilne na jakość towaru.
>>>> A nie jedno i drugie?
>>> Czasem tak, a czasem nie. Widziałem już aukcje, na których pisało,
>>> ze dress jest z logo ADIDAS.
>> No i? Domyślam się, że to nie oszustwo - miał być dres z logo
>> Adidas, takie logo jest, nikt nie twierdził, że to jest produkt
>> Adidasa. Ale zaraz - czy to nie oszustwo w rozumieniu KK ?
>
> No właśnie nie. Natomiast czasem może być inne przestępstwo, o czym już
> tu pisałem.

A jak tam uważam, ze jest to "za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo
wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania
przedsiębranego działania".

Domniemywam, ze logo Adidasa oznacza produkt Adidasa, chyba,
że sprzedawca wyraźnie napisał, że produkt innego pochodzenia.

>>>>> 7) Z adresów IP logowania są do różnych kont sprzedawców z
>>>>> różnymi danymi osobowymi
>>>> To jest normalka.
>>> Chyba u Ciebie.
>> Masz dość wyjątkową sytuację, że masz stały adres IP. Chyba. Inni
>> mają zmienne adresy ... więc nic dziwnego, ze inna osoba może mieć w
>> pewnym okresie taki sam adres IP.
>
> Nie wnikając w szczegóły7, to szansa na to jest znikoma.

Popatrz, mam dynamiczny adres z neostrady. Jutro będę miał inny.
A ile tych adresów Orange ma przydzielonych? nie za dużo,
mój dzisiejszy jutro będzie miał ktoś inny.

W komórkach mam wrażenie, że współdzielenie jest na bieżąco.
Play ma np przydzielone 565 tys adresów IP - to albo współdzieli
zewnętrzne, albo zmienia bardzo często, bo klientów ma więcej.

No chyba że ... ma jeszcze zyliony IPv6 przydzielone.
I orange mnie połaczył po v6.

A widziałem juz siec osiedlową z podwójnym DNAT/masquerade.

>> Chyba że ... a to sam pewnie wiesz, kiedy nie.
>
> No widzisz :-)

Albo nie wiesz :-P

>>>>> i nie jest dostarczany towar - to oszustwo.
>>>> To powódź np :-P
>>> To jak się ten sprzedawca nazywa? Ma kilka tożsamości?
>> Może spółdzielnia/spółka taka, może zmienił nazwisko, może się
>> ożenił, albo rozwiódł, może odkupił dobre konto - ja Ci mam
>> podpowiadać? Wydaje się, że znasz dużo uzasadnień, byleby spuścić
>> oszukanego z wodą :-P
>
> I jednocześnie jest przed ślubem i po rozwodzie?

A czemu nie?
Ale dlaczego niby przed ślubem?

>>>>> Co więcej w zawiadomieniu od ALLEGRO będą wszystkie te konta,
>>>> A nie znacznie więcej, albo mniej ?
>>> Nie.
>> Biorąc pod uwagę zmienne/współdzielone adresy IP, to mi się wydaje,
>> że Allegro może wam podać długą listę kont, na które się logowano z
>> danego adresu IP. Albo niepełną, jeśli wyjdzie im za długa ...
>
> Celnie zauważyłeś, że "ci się wydaje".

Może allegro lepsze jest i rozpoznaje cookie/id przeglądarki, ale nie
każdy ma stały adres IP.
Dziś to wręcz luksus.

>>>>> a nie, że 50 jednostek w kraju losowo będzie prowadzić 50
>>>>> postępowań o jednego sprawcę.
>>>> I gdzie to allegro wyśle? Bo te konta mogą mieć adresy z różnych
>>>> powiatów.
>>> Gdziekolwiek by nie wysłali, to będzie powiązane.
>> A wy jesteście za głupi, czy za leniwi, żeby powiązać sobie sami ?
> Wybierz sobie sam. :-P

Pewnie jedno i drugie :-P

>>>>> Pewną odmianą tego jest sytuacja, gdzie jednakowego rodzaju
>>>>> towarem handluje wielu sprzedawców, którzy specjalnie w tym
>>>>> celu założyli osobne od swoich normalnie używanych konta - to
>>>>> przeważnie sytuacja, gdzie przez Internet ktoś dostał "pracę"
>>>>> polegającą na handlowaniu cudzym towarem.
>>>> I nie tylko. Kilka kont się zdarza, i to jeszcze nie jest
>>>> oszustwo.
>>>>> 8) Do jednego konta są logowania z różnych adresów IP,
>>>> co znów jest absolutnie normalne.
>>> Zwłąszcza jednocześnie :-)
>> Nawet jednocześnie. Ale czy aby na pewno oszusci robią to
>> jednocześnie? Bo z cookie to nie takie łatwe.
>>>>> ale zakupy są z jednego,
>>>> A czemu miałyby być z jednego IP? błąd oszustów?
>>> Bo oszuści nie kupują, tylko udają, ze sprzedają.
>> To dlaczego piszesz, że zakupy są z jednego adresu IP ?
>
> Bo czytasz pół zdania i nawet w cytacie zostawiasz drugą połowę.

Jak w drugiej połowie jest coś innego, to dzielę specjalnie

>>>>> a sprzedaże fraudowe z innego - to przełamanie zabezpieczeń i
>>>>> oszustwo, ale nie na dane właściciela konta i ALLEGRO to w
>>>>> zawiadomieniu podkreśla.
>>>> Nie całkiem rozumiem - ktos zakłada konto, wystawia towar, sam
>>>> czy wspólnik kupuje, potem robi reklamację, i Allegro jest
>>>> stratne i oszukane ?
>>> Ktoś przejmuje Twoje konto, ale ne zmienia danych do logowania,.
>>> Ty kupujesz, a on udaje, ze sprzedaje.
>> Jest ryzyko, ale chyba szybko się wyda - zobaczę cos na stronie,
>> dostanę emaila, zobaczę w apce na smartfona, czy wreszcie ktoś
>> zadzwoni. I wtedy ... mam zgłosić oszustwo, czy przełamanie
>> zabezpieczeń ?
>
> Możesz nawet przejście na czerwonym świetle, ale odpowiedniejsze bezie
> przełamanie zabezpieczeń.

Ale tu juz do oszustwa doszło, a może tylko usiłowania, jeśli
wychwyciłem odpowiednio wcześnie.

>>>>> 9) Konto służyło do zakupów i nagle ktoś coś sprzedał i się
>>>>> nie powiodło - cywilka, bo pewne ktoś nie umie sprzedawać i
>>>>> cywilka, bo nikt nie bedzie oszustwa robił na jeden przedmiot.
>>>> Nie ma w KK ograniczenia, że to wiecej wymaga - jeden raz
>>>> wystarczy :-P
>>> Nie ma, ale musi być dowód, ze miała zamiar niewywiązania się z
>>> umowy.
>> a nie powinniscie zacząć śledztwa bez dowodu? Dwa razy są już
>> wystarczającym dowodem ?
> Bez wątpienia, tylko nie wiem czego. Ty zresztą też, bo nei chciało Ci
> się poczytać, co to oszustwo.

Do rozpoczęcia śledztwa powinno wam wystarczyc.
Ale może dalej wystarczy was zbyć "bo mi się odechciało na pocztę
chodzic", albo "odmawiam zeznań" czy tam wyjaśnien.

>>>>> Nie chce mi się tych możliwości wyliczać dalej, bo takich
>>>>> bardziej niszowych jeszcze jest sporo. I kolejny raz Ci piszę,
>>>>> że czasem niedostarczenie towaru jest oszustwem, a czasem nie
>>>>> jest - a tylko tyle widzi osoba, która kupiła przedmiot i go
>>>>> nie dostała.
>>>> O, i tu prawde napisałeś. I co wtedy/dalej? Sprawdzacie, i
>>>> stwierdzacie, ze to nie było oszustwo, czy tak kombinujecie,
>>>> żeby sie nie narobić, nie sprawdzić, i odpisać, ze to nie
>>>> oszustwo?
>>> Od kombinowania specjalistą jesteś Ty. Jeśli brak danych
>>> uzasadniających podejrzenie popełnienia przestępstwa, to się
>>> odmawia wszczęcia postępowania i tyle. A nei sprawdza, czy czasem
>>> gość nie planuje zamachu na Prezydenta RP.
>> Na razie macie zgłoszenie, że ktos sie czuje oszukany, miał otrzymać
>> towar, zapłacił, towaru nie ma ...
>
> No i o czym to Twoim zdaniem świadczy?

Ze doprowadzono go do niekorzystnego rozporządzenia pieniędzmi
(mieniem?), i że został wprowadzony w błąd, bo jednak towar miał być
wysłany.

> A jak ktoś czuje, ze Ty chcesz
> zabić Prezydenta RP, to mamy wszczynać w tej sprawie śledztwo? Ciebie na
> wszelki wypadek aresztować, byś nie dokonał zamachu? Przecież mamy
> zgłoszenie.

Uuuu, zlekceważenie takiego zgłoszenia ... nie olejecie :-)

No chyba, ze w obecnej sytuacji politycznej :-)

>>>>> Jak nie jest oszustwem, to czasem jest innym przestępstwem, a
>>>>> czasem nie jest. Wystarczy czasem po prostu rzucić okiem na
>>>>> publicznie dostępne dane i do tego nie trzeba prowadzić
>>>>> postępowania, ale trzeba wiedzieć, na co patrzeć. Jak ktoś się
>>>>> na tym zna, to zawiadamiającemu powie od razu, a jak nie, to
>>>>> opiszę dalej.
>>>> A na tych publicznych danych, stoi, że sprzedawcą jest Piotr
>>>> Kowalski z Częstochowy. I numer telefonu, i adres e-mail.
>>> Jest.
>> No co z tego dla Ciebie wynika? Bo ja wiem, ze Częstochowa to takie
>> miasto, a Kowalski to sensowne nazwisko.
>
> I Klasztor Paulinów tam mają.

Wiec Kowalski jest oszustem, czy absolutnie nie ?

>>>> Zakładam, ze kontaktu nie ma. Choć ponoć czasem jest ...
>>>> "oczywiscie, gdzies się nam zagubiło, wyślemy w poniedziałek".
>>> Czasem kupującemu nie chce się zadzwonić, bo nie ma takiego
>>> obowiązku.
>> To go możecie spytać, czy dzwonił.
> Możemy.

>>>>> Przy czym - przykładowo - takie naruszenie znaków towarowych
>>>>> wymaga wniosku o ściganie od uprawnionego ze znaku towarowego,
>>>>> a ci w jednostkowych sprawach wniosków nie składając, bo
>>>>> koszty wynajęcia kancelarii adwokackiej w tym celu są wyższe,
>>>>> niż spodziewane odszkodowanie.
>>>> Czyli można klientowi dostarczyc zamiast zegarka marki Rolex
>>>> byle co, i to nie będzie oszustwo ?
>>> Będzie niewywiązanie się z umowy. Ale jak masowo zaczniesz wysyłać
>>> chiński badziew, to będzie oszustwo.
>> Czyli znów - za pierwszym razem nie? To opinia Twoja, czy taka
>> ugruntowana w polskim systemie prawnym? Czy tylko "brak dowodów, że
>> sprzedawca wiedział, że to chinski badziew" ?
>
> I kolejny raz - poczytaj, co to oszustwo.

Miał być Rolex. W domyśle - prawdziwy.

>>>>> Z tym, że konstrukcja tego przepisu jest taka, ze czasem nie
>>>>> wymaga to wniosku o ściganie - polecam lekturę art. 310 Ustawy
>>>>> Prawo Własności Przemysłowej.
>>>> A widzisz ...
>>> Ja tak. Ty nie rozumiesz.
>> Może i nie rozumiem, ale widzę, że czasem ścigać się da.
>
> Czyli powoli dojrzewasz do tego, co piszę od początku. Czasem to jest
> przestępstwo, a czasem nie. Jak jest przestępstwem, to czasem może być
> oszustwem.

O tym to ja doskonale wiem.
Tylko ty jakoś masz tendencję do odrzucania z góry "a to nie
przestępstwo".
Tymczasem macie zgłoszone przestępstwo, i powinniscie zacząć działać.
Jak wam wyjdzie, że jednak nie, to wtedy ładnie napiszecie w
uzasadnieniu, dlaczego nie.

>>>>> Podobnie jest przy przełamaniu zabezpieczeń, bo zgodnie z art.
>>>>> 267§4 kk konieczny jest wniosek o ściganie od właściciela
>>>>> konta i osoba nieotrzymująca towaru go złożyć nie może.
>>>> I dla kogo to jest wtedy zadanie?
>>> Wołamy trola spod mostu i on skała wniosek :-)
>>>> A kto jest właścicielem konta? Allegro, czy sprzedawca? Bank,
>>>> czy klient banku, jeśli chodzi o konta bankowe?
>>> Co to ma do rzeczy?
>> Kto ma złożyc ten wniosek - fałszywa osoba zarejestrowana jako
>> "właściciel konta" ?
>
> O jakie konto pytasz? ALLEGRO, czy bankowe?

Jedno i drugie, bo to chyba dwa inne przypadki.

A jak juz wyjaśnisz kwestię właścicielstwa, to potem taki mały problem
praktyczny - konta sa zarejestrowane na przykładowego Piotra
Kowalskiego z Częstochowy. To co robicie, jak przy ich pomocy oszukano
Jana Gąsienice z Zakopanego?

A, wiem co robicie - odpowiadacie, ze żadnego oszustwa nie było :-)

>>>> Bo jeśli np właściciel nie żyje, albo ma demencję - to nic nie
>>>> możecie zrobić?
>>> Na pewno nie możemy ścigać za przełamanie zabezpieczeń.
>> No to d*. Ale oszukani klienci pozostają oszukani, moim skromnym
>> zdaniem.
>
> Masz takie prawo.
>>
>>>>> Ale Ty nadal p...lisz, że Policja boi się ALLEGRO i dlatego
>>>>> prowadzi postępowania z ich zawiadomienia, a jak przyjdzie
>>>>> "Kowalski", to nie.
>>>> Ze policja Kowalskiego olewa, to mamy doniesienia medialne, a
>>>> czasem chyba poparte oficjalnymi pismami, i chocby twoimi
>>>> wypowiedziami. A Allegro nie olewa. Przykazanie macie takie, że
>>>> Allegro nie olewać? Czy po prostu podaje wam dane na tacy, i aż
>>>> się chce śledztwo rozpocząć ...
>>> Musi być uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa. Samo
>>> niedostarczenie towaru nie jest.
>> z naciskiem na "samo". Bo kto napisał:
>> "I kolejny raz Ci piszę, że czasem niedostarczenie towaru jest
>> oszustwem, a czasem nie jest"
>> To jak - zgłoszenie od nabywcy, że towaru nie dostał, jest
>> wystarczające do rozpoczęcia śledztwa?
>
> Nie jest. Niedostarczenie towaru jest niewywiązaniem się z umowy. To nei
> jest przestępstwo ani wykroczenie. Nie che mi się szukać, ale jest nawet
> jakaś konwencja międzynarodowa zabraniająca ścigania karnego za długi.

Chyba w ZEA nie obowiązuje, albo w AS.

Ale jak sam pisałeś - to może nie być oszustwo, a może być.
Oszustwo jest ścigane.

Kto ma sprawdzić, czy to nie jest oszustwo ?

>>>>> Spotkałem się jeszcze tu z poglądem - nie chce mi się
>>>>> analizować czyim, bo bywa powielany - że czasem leniwi
>>>>> policjanci tego nie przyjmują, a pracowici przyjmują. To, by
>>>>> sprawę w pakiecie kolejny raz wyjaśnić. Jak widać z tej
>>>>> wyliczanki sprawa nie jest wcale prosta. Niewielu policjantów
>>>>> się w tym specjalizuje. Jak trafisz na takiego, który ma
>>>>> dyżur, a na co dzień się czymś innym zajmuje, to przyjmie
>>>>> zawiadomienie i miesiąc później dostaniesz postanowienie o
>>>>> odmowie wszczęcia z przyczyn tu wyżej opisanych - jesteś w tym
>>>>> samym miejscu "prawnym" co
>>>> A jak trafisz na fachowca, to wytłumaczy, że to nie
>>>> przestępstwo? Czy też spisze i wrzucic na kupkę "do umorzenia",
>>>> bo po co się narażać.
>>> Już pisałem, co zrobi.
>> Chyba w innym wątku, ale owszem, pisałeś - jak zobaczy, że ma z
>> pieniaczem do czynienia, to przyjmie, a umorzy spokojnie po
>> miesiącu, bo po co mu skarga do razu :-)
>
> No widzisz. jest sens, bym w każdym wątku to powtarzał?" Nawet Ty
> zapamiętałeś :-)

To po co pisałeś, że kulsony różne są?
Są rózne, ale wszyscy oleją, tylko w inny sposób i z innych powodów
:-)

>>>>> wchodząc do Komendy, tylko miesiąc później i liczyłeś, ze
>>>>> Policja coś zrobi, a nie zrobi. Możesz pisać zażalenia i
>>>>> ostateczne wyjaśnienie, że nie masz racji odwleczesz o wiele
>>>>> miesięcy, a mógłbyś już wiele wcześniej sprawę załatwić na
>>>>> drodze cywilnej.
>>>> Taa, jakie tam macie terminy spraw cywilnych w NS ? Czy radzisz
>>>> ten e-sąd z Lublina? Tam chyba w miarę błyskawicznie idzie ...
>>> Przecież to w postępowaniu nakazowym idzie. Jaki by to termin nie
>>> był, to bedzie o miesiąc, czy kilka szybciej.
>> A ile się czeka na postępowanie nakazowe?
>
> Nie wiem, ale im wcześniej złożysz wniosek, tym szybciej dostaniesz nakaz.

To możesz podpowiedziec zgłaszającemu, żeby zaraz składał taki
wniosek, bo z waszego śledztwa, to różnie może wyjść.

>> I czy to będzie zysk na czasie, czy strata, jak się okaże, że to
>> jednak oszust, z fałszywą tożsamością, który w międzyczasie zdążył
>> setkę osób oszukać ... nie, mam nadzieję, że allegro mu na tyle nie
>> pozwoli.
> No widzisz. Dojrzewasz. Czasem warto poprosić ALLEGRO o weryfikację.

No to proście.
Ja przecież prosić nie moge, bo RODO itp.

Ale ja nie jestem pokrzywdzony, bo mi allegro oddało pieniądze :-P

>>>>> To działa tak, że jak się policjant na czymś nie zna, to
>>>>> wpisze w protokół, co mu pokrzywdzony powie i ma to "w nosie",
>>>>> co dalej, bo nie on to będzie prowadził. Po co mu się szarpać
>>>>> z idiotą, albo ryzykować, że ten skargę napisze.
>>>> A jak się zna, to naprowadzi na takie słowa, żeby się łatwo dało
>>>> umorzyć ?
>>> Albo zakopie na podwórku.
>> Schowa w garażu.
>
> Tylko bedzie go tam trzeba żywić.

Akta schowa. Akta są cierpliwe, choć nie wiem co by to było, jakby
powódź zabrała, albo pożar strawił ...

J.