On Wed, 6 Nov 2024 17:07:11 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 06.11.2024 o 00:52, Marcin Debowski pisze:
>>> W sensie, jaka jest definicja. Bo już przerabiałem takiego oszołoma, co
>>> chciał złożyć zawiadomienie o oszustwie polegającym na tym, że była
>>> partnerka mówiła mu, że go kocha, a nie kochała. W wypadku przestępstw
>>> nie chodzi o obiegowe określenie oszustwa, a ściśle określone w ustawie
>>> - art. 286 kk.
>>
>> Ale akurat to może być MZ oszustwo z 286kk. Ktoś z pełnym wyrachowaniem
>> kogos uwodzi w celu uzyskania konkretnych korzyści. Wprowadza w błąd co
>> do stanu faktycznego, wyzyskuje uwarunkowanie tej osoby (brak zdolności
>> oceny sytuacji doprowadzającej do niekorzystnego rozporządzenia
>> mieniem).
>
> ale jakieś mienie musi być. Cena kawy na randce?

Może kawy, a może droga restauracja, biżuteria, hotel, wycieczka
zagraniczna ..

>>> Musiało wiele wody upłynąć, zanim pojęli, że z faktu, iż zawiadamiający
>>> ma zaświadczenie o przyjęciu zawiadomienia o oszustwie dokładnie nic nie
>>> wynika. Zrozumieli, gdy się okazało, że pomimo tego, że zawiadomienie
>>> przyjęto, to oni nie mogą później iść w sprawie karnej z regresem wobec
>>> domniemanego sprawcy, bo to nie jest przestępstwo.
>>
>> Po prostu to jest taki schemat, który wiele firm stosuje - nie zrobimy
>> nic, jesli poszkodowany nie złozy zawiadomienia na policji. Ten schemat
>> funkcjonuje praktycznie na całym świecie i wynika MZ z pewnego
>> domniemania: jesli serio sądzisz, że cie oszukano, to nie powinieneś
>> mieć problemu ze złożeniem takiego zawiadomienia (a jesli sam coś
>> kombinujesz, to może cie to otrzeźwi). Jest to więc chronienie d**py
>> takich platfor czy tez np. ubezpieczycieli. Trochę jestem zaskoczony, że
>> ktos na podstawie takiego zawiadomienia spodziewałby się jakiegoś
>> regresu, bo nie ma to prawnie (ani logicznie) żadnego sensu.
>
> Nikt się do tego nie chce przyczepiać, ale spójrz na to w ten sposób.
> Zawiadomienie o przestępstwie niepopełnionym jest samo w sobie
> przestępstwem. Domaganie się takiego zawiadomienia - podżeganiem?

Musialby podżegający wiedzieć, że przestępstwa nie było.
A to na razie wiesz Ty, niektórzy (?) inni kulsoni i prokuratorzy.

A raczej się domyślasz niż wiesz.

>>> Nie. Tobie się tak wydaje. Napisałem, że czasem jest oszustwem, a czasem
>>> ne jest i by nie doradzać ludziom domyślnie, że jak nie dostali paczki,
>>> to mają iść złożyć zawiadomienie o oszustwie. I tylko to chodzi. Ty na
>>> siłę próbujesz w to lenistwo wplątać.
>>
>> Tylko trochę to przedstawiasz zbyt kategorycznie, bo niedojście towaru
>> jednak może być efektem oszustwa co stanie się mniej lub bardziej
>> ewidentne po ujawnieniu dalszych szczegółów. W tej chwili dyskutujesz tu
>> głownie z osobami, które (na ogół :) rozumieja czym jest prawnie
>> oszustwo, a po prostu spodziewaja się ze strony policji weryfikacji
>> (sprawdzenia tych dalszych szczegółów). Już kiedyś ntt. gadalismy. Nie
>> wiem ile jest takich zgłoszeń, nie wiem na ile jest to do wykonania,
>> wiec nie będę spekulował o lenistwie.
>
> Bo zapominamy, z czego ta dyskusja wynikła. Ktoś tu rzucił, że jak
> niedoszła paczka, to by iść złożyć zawiadomienie o oszustwie. Ja zaś
> zwróciłem uwagę na to, ze nie każde niedoręczenie jest oszustwem. I
> tylko tyle.

Czy aż tyle?

> Dalej, to już bicie piany. Każda sprawa jest inna. Trzeba
> znać szczegóły.

No i ja twierdzę, ze jak poznacie, to podejmiecie stostowne działania.

A raczej - że powinniście poznać, i podjąć, bo jak widać, to nie
bardzo wam się chce ...

>> Natomiast podejrzewam, że 95% osób zgłaszających oszustwo nie rozumie,
>> co to jest oszustwo, więc policja i tak zawsze wyjdzie na leni. A
>> jeszcze jest przecież główny aspekt udowodnienia czy uprawdopodobnienia
>> zamiaru. Jak mi sprzedawca wysle towar mniej wartościowy niż ten
>> zamówiony, to przeciez to może być jak najbardziej oszustwo nawet jeśli
>> to sprzedaz jednostkowa. Ale weź udowodnij tu intencje. To nie jest do
>> zrobienia, więc jedynie co pozostaje to roszczenie na drodze cywilnej.
>> Tylko teraz zobacz, że to wcale nie zmienia faktu, że nadal jest (może
>> być) to oszustwo. Może jak najbardziej. Da się coś z tym zrobić na
>> drodze karnej? Nie da się.
>
> Tylko ściganie opiera się na możliwości udowodnienia winy. W krańcowym
> przypadku sprzedający odmówi wyjaśnień i tyle.

Ale jak allegro czy bank zgłasza, to prowadzicie sprawę dalej ...

>> Tak, że problem jest też trochę MZ w narracji bo zasadniczo to nie jest
>> tak, że tych oszustw nie ma dlatego bo jest mozliwy inny scenariusz (tak
>> to z grubsza przedstawiasz), a że się nie da udowodnić jaki to był
>> scenariusz.
>>
> Czasem da, a czasem nie. Przy czym mnie chodzi o to, żeby z
> zawiadomienia wynikało czemu jest, a nie, ze gość przychodzi, że jest
> oszustwo, bo paczki nei dostał. Może3 listonosz ukradł. :-)

mógł ukraść.
Tylko normalnie to się ze sprzedawcą załatwia, który ma potwierdzenie
nadania.

> Przychodzi facet i zawiadamia, ze podejrzewa, ze został oszukany, bo

O widzisz, jaki cwany - nie "został", tylko "podejrzewa".
I już mu nie możecie nic zrobić :-P

> paczki nie dostał, sprzedawca loguje się na konto, ale mu nie odpisuje,
> albo nie chce wysłać dowodu wysyłki. To już jest powód do niepokoju. Ale
> czasem goście przychodzą z butami, ze miały być bardziej białe.

A co było w ofercie?

J.