Użytkownik "Johnson" <j...@n...pl> napisał
>
> > Normalne rozwiązania to są na normalnych ludzi. Ale co zrobisz
> > w przypadku dłużnika który legalnie nie ma ani majątku ani dochodów
> > a wierzyciela ma w dupie?
>
> A zmieni skazanie? Pieniędzy nadal nie będzie miał.

Nie mówię o przypadku gdy nie płaci bo nie ma tylko o takim gdy nie
płaci bo nie chce chociaz płacić może.

> A jak jednak ma: to trzeba prawidłowo prowadzić postępowanie egzekucyjne
> (cywilne).

Trudne, kosztowne, mało efektywne. Gdyby tak nie było to desperaci nie
braliby się za "egzekucję" metodami bandyckimi.

> Jeśli było oszustwo (przestępstwo) to OK, skazanie się należy,
> ale wmuszanie przestępstwa nie może być traktowanie jako metoda
> egzekucyjna.

Po pierwsze nie mówię o wmuszaniu przestępstwa tylko o sytuacji gdy
z przestępstwem faktycznie mamy do czynienia. Po drugie oczekiwany
skutek może nastapić pod presją wszczętego postępowania karnego
(przesłuchanie, przedstawienie zarzutów - to robi wrażenie)
i ostateczny finał postępowania (nawet uniewinnienie czy umorzenie)
nie ma już znaczenia.

> > Jeśli jest możliwość oskarżenia go o przestępstwo (oszustwo jest dobre
także z powodu dość wysokiego
> > zagrożenia) to pieniądze nagle cudownie się znajdują, pokrzywdzony
> > wycofuje wniosek o ściganie i wszyscy sa szczęsliwi.
>
> To tylko świadczy o tym, że nie bardzo wiesz o czym mówisz. Oszustwo
> jest ścigane z oskarżenia publicznego, a więc nie ma tam żadnego wniosku
> który by można cofnąć.

Tak, jest zawiadomienie o przestępstwie. Ale jeśli dłużnik spłaci
co winien to prokurator chętnie sprawę umarza a wierzyciel nie ma
powodu się na to żalić i sprawa się kończy. Sprawdzone empirycznie.
A jeśli już sprawa doszła do sądu to oszust dostawał wyrok w zawieszeniu
plus obowiązek naprawienia szkody. To silna motywacja do spłaty.

> > Do tego nie ponosisz kosztów, w razie potrzeby policja ustala ci
> > miejsce pobytu delikwenta (możliwe doprowadzenie a nawet areszt)
> > i w ogóle wszystko samo się robi a ty tylko czekasz na efekty.
>
> Istne średniowiecze, czyli wiezienie za długi. Może by jeszcze
> wprowadzić łamanie kołem, albo procesy o czary?

No niestety w naszym prawie pozycja wierzyciela bywa bardzo słaba.
Nawet ustalenie adresu dłużnika bywa kłopotliwe i kosztowne.
W procedurze karnej idzie to inaczej więc jeśli można skorzystać
to czemu nie?

> Jeszcze raz powiem: od zobowiązań cywilnoprawnych są sądy cywilne, a nie
> karne.

Gdyby jeszcze to było skuteczne...