On Mon, 16 Sep 2024 14:31:58 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 16.09.2024 o 06:53, Shrek pisze:
>> W dniu 16.09.2024 o 01:33, Marcin Debowski pisze:
>>
>>> Getta to nie budynki i dzielnice. Nie chcemy ich osiedlać w gettach.
>>
>> Znaczy co - będziemy im rozdawać mieszkania w "dobrych dzielnicach"?
>>
>>> Ale to, że trafiają oni do tych gett to nie koniecznie ich wina
>>
>> Nie piszę że ich wina. Po prostu tak jest, że biedni trafiają do
>> biednych dzielnic. Imigranci z biednych krajów są biedni. Więc trafią do
>> biednych dzielnic, chyba że im podarujesz mieszkania w dobrych
>
> No zaraz... czyli z "czarnymi" bogatymi problemu nie ma, tylko z biednymi?

Pod pewnymi względami pewnie tak - tylko mało takich na tyle bogatych,
żeby sobie spokojnie żyć.

> Więc tu nie chodzi o to, czy są "czarni", czy siakiej takiej
> narodowości, lecz czy są biedni, czy bogaci?
> (To po chuj podawać w statystykach narodowość, czy kolor skóry - powinno
> się podawać, czy gwałciciel bogaty, czy biedny...)

akurat pod względem "gwałtów" może być inaczej.

Pójdzie taki bogaty do dyskoteki, spodoba mu się dziewczyna, a do
odmowy niekoniecznie przyzwyczajowny.

> To dlaczego prawactwo płacze "nie wpuszczać czarnych, ciapatych..." bez
> sensu narażając się na niesłuszne zarzuty o rasizm (czy nacjonalizm),
> skoro uczciwie mogliby napisać: nie wpuszczać biednych?

A moze po prostu "nie wpuszczać nikogo" ? Murzynów nie, Arabów nie,
Palestynczyków nie, Żydów nie, Ukraińców nie, Niemców nie ...

A bogatych akurat na tyle mało, że ich w oczy nie kłują, dopuki icn
nie zatrudnią i nie każą zapierdalać :-)

>> Z poszczególnymi migrantami niekoniecznie jest coś złego (choć często
>> bywa). Z masową migracją, zwłaszcza z krajów nam obcych kulturowo na
>> ogół jest coś fundamentalnie źle.
>
> No pewnie. Bogatemu zachodowi jest fundamentalnie źle z tym, że migrują
> głównie biedni.
> Z jednej strony narzekają, że bieda pcha do przestępstw, z drugiej że

Bo pcha. I oni się stają ofiarami.

> potrzebują taniej siły roboczej do podcierania tyłków białych i bogatych
> emerytów.

Nie tylko do tego.

> Za to podcieranie tyłków płacą gównem, które nie starcza na wydostanie

Płaca minimalna. Taka sama, jak dla "swoich".

> się z biedy i płaczą, że z ich ciężkiej pracy tym biednym jest wypłacany
> socjal... że muszą darmozjadów utrzymywać.

Ale socjał jest wypłacany tym, co im się pracować nie chce.
Więc może słusznie płaczą.

> To mi trochę przypomina dawniejsze dyskusje na temat utrzymywania
> nierentownych kopalń. Państwo dopłaca do nierentownych kopalń
> (utrzymania miejsc pracy), bo tak jest taniej, bo w zamian ma bezrobocie
> i związany z tym wzrost przestępczości i niepokoje społeczne, czyli w
> sumie wyższe koszty związane z wypłacaniem socjalu (bo przecież nie mogą
> umrzeć z głodu) i kosztami utrzymania porządku.

Dopłacasz do kopalni, albo połowę zatrudniasz w policji, a drugą
połowę w więzieniu? Czy to dobry kierunek?

Ale co proponujesz - żeby im w kopalniach więcej płacić ?

Natomiast ... może niech autostrady robią? Robota podobna.
Albo mieszkania budują?

Tu akurat jest jeszcze inna sprawa - górnicy dość dobrze zarabiali.
I nadal chcą dobrze zarabiać. I nie interesuje ich posada na kasie w
Biedronce.

> To taka dygresja na marginesie, bo z biednymi zawsze jest problem.

Zawsze to nie. Ten "zachód" w Europie jakoś to poukładał.
W USA też - nikt się bezdomnymi nie przejmował.

> Hitler zbudował swoją pozycję m.in. na nagonce na bogatych Żydów -
> przyczyną wszelkiego zła.

Jakoś tak, ale:
-społeczeństwo też to w owym czasie tak odbierało, i dało się łatwo
namówić ?

-ten rewolucyjny nastrój po 1918 nie skierował się przeciw wszystkim
bogatym? Może niemieccy bogaci byli lepsi?

-akurat do władzy dorwał sie dopiero w 33, od kilku lat był kryzys
światowy, wielu bogatych przestało być bogatymi.

> Obecne prawactwo buduje swoją pozycję na nagonce na złych biednych
> imigrantów, bo niby imigranci są źli nie dlatego, że są biedni, lecz
> dlatego, bo są czarni, czy ciapaci, bo twierdzenie, że są źli, bo
> biedni, to trochę kiepsko wygląda... bo przecież ich lokalny elektorat
> jest biedny i przez to słabo wykształcony...

Ale czy im zarzucają, ze są biedni?
Raczej, ze pracować im się nie chce, tylko na zasiłku by siedzieli,
gwałcą kobiety, no i że czarni ... Arabowie i Żydzi akurat nie ...

> Czyli szczują biednych i słabo wykształconych na biednych i słabo
> wykształconych, wmawiając im, że tamci biedni są źli, bo są czarni, a wy
> biedni jesteście dobrzy, bo jesteście biali.

Bywa i tak.
Ale ... kto szczuje? Biali i bogaci przywódcy?
Czy sami się szczują ?

A gdzieś tam jeszcze mogli usłyszeć od pracodawcy "nie podoba się?
na twoje miejsce jest 10 Ukrainców".

>>> Zamordyzmem bym w tej kwestii tego nie nazwał, ale są raz, nie ma
>>> socjalu w tym nawet dla obywateli, dwa, ludzie generalnie starają się tu
>>> dostać za pracą i tez zalezy im aby ją utrzymac i nie zostać z
>>> deportowanym (po odsiadce).
>>
>> No i masz pewnie odpowiedź. A u nas przyjeżdzają po socjal
>
> Bzdura. Kolejna prawacka retoryka wzięta z dupy iz ich memów.
> Poczytaj coś o tym.

No ale takie przekonanie w społeczeństwie. Łatwo nie zmienisz.
A poza tym ... czy jednak nie przyjechali po socjał?
No dobra - oni nie chcą do nas, oni chcą dalej na zachód - tam socjał
większy :-)

>> a deportacje są rasistowskie i się aktywiści do samolotów ładują żeby je
uniemożliwić.
> Aktywiści uniemożliwiają deportacje przestępców?
> Czy może jest tak, że skoro deportują czarnych, to z definicji deportują
> przestępców, więc nie ma się do czego przyczepić?

Ale aktywisci uniemożliwiają wszystkie, bo są aktywistami :-)

>>> Inna rzecz, że nikt ich tu nie zaprasza aby im zrobić dobrze.
>
> Jak nie jak tak?
> Poczytaj coś o tym.
>
> Są badania, które pokazują, że wbrew deklaracjom prawactwa, pomimo ich
> rządów, imigracja za ich rządów wcale nie spada, bo... przedsiębiorcy
> potrzebują taniej siły roboczej niezależnie od tego, która strona rządzi.

Owszem, ale siły roboczej, a nie bezrobotnych po socjał :-)

I tu mamy jakies sprzeczne szczątki informacji.

Część sprowadzili przedsiębiorcy w sposób, określiłbym
"niezorganizowany". Ot np mała premia dla pracownika, który sciągnie
znajomego do pracy.
Ale to raczej Ukrainców, bo oni robotni, dogadać się łatwiej,
umiejętności czesto mają.

Część sciągneli przedsiębiorcy w sposób zorganizowany.
Najpierw Chinczyków do autostrad, potem Koreańczyków z północy,
potem o Orlenie było głośno - ale to chyba Hyundai ściągnął.
I to zasadniczo tacy "na jeden projekt".

Ale jak czytam o aferze wizowej, to się zastanawiam - kto za to
płacił?
I ewentualnie - gdzie ci imigranci są, bo o ile Ukrainców (może Rosjan
czy Białorusinów - nie rozpoznaję na tyle) jest w Polsce pełno,
to innych znacznie mniej.

Boliwijczycy w Śremie ?

A swoją drogą - na Youtubie pełno filmów z pakistańskich
warsztatów/firemek.
Oni też robotni, i nawet wykwalifikowani :-)

>> To kolejna rzecz. Najpierw Niemcy zapraszają, potem refuggies welcome
>> (jacy uchodźcy to byli migranci ekonomiczni) a potem co się stało,
>> kontrole na granicach i AfD...
>
> To teatr na potrzeby prawicowego elektoratu.

Teatr teatrem, ale może obywatele mają dość ?

> Równocześnie mają gigantyczny problem w swoich domach opieki dla
> starszych ludzi, bo dramatycznie brakuje tam ludzi do tak ciężkiej,
> gównianej i słabo opłacanej pracy, pomimo, że chcą brać każdego chętnego.

No i co - jakoś imigranci się nie garną?

Ale nie tylko w domach opieki, w fabrykach też potrzebują robotników,
oczywiscie im tańszych, tym lepszych.
Tylko wszędzie płaca minimalna obowiązuje, czasem wyższa, bo to zależy
od branży ... a w zachodnich Niemczech, to nie wiem, czy minimalna
wystarczy do znalezienia pracownika.

J.