-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not
-for-mail
From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Dialery i pełnomocnictwo TPSA
Date: Sat, 17 Jan 2004 00:13:05 +0100
Organization: news.onet.pl
Lines: 69
Sender: r...@p...onet.pl@pc142.nowysacz.cvx.ppp.tpnet.pl
Message-ID: <bu9u7g$evp$2@news.onet.pl>
References: <bu6jai$d52$1@korweta.task.gda.pl> <bu6oq8$76i$8@news.onet.pl>
<bu6p9g$io1$1@nemesis.news.tpi.pl> <bu7381$lm8$1@news.onet.pl>
<bu8d3t$55e$1@korweta.task.gda.pl> <bu9aqo$j2f$5@news.onet.pl>
<bu9hnl$6bg$1@korweta.task.gda.pl>
NNTP-Posting-Host: pc142.nowysacz.cvx.ppp.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1074297904 15353 217.99.219.142 (17 Jan 2004 00:05:04 GMT)
X-Complaints-To: a...@o...pl
NNTP-Posting-Date: 17 Jan 2004 00:05:04 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
User-Agent: Hamster/2.0.0.1
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:188102
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "Nikodem Dyzma" <n...@i...pl> napisał w wiadomości
news:bu9hnl$6bg$1@korweta.task.gda.pl...
> Ale ograniczę się tylko do 2 kwestii. Skoro to nie tpsa jest
właścicielem
> np. stron pornograficznych instalujących dialery, to dlaczego domaga się
> całej opłaty za połączenia dialerowe generowane dzięki tym stronom,
skoro na
> podstawie umowy z serwisami 0-700 należy jej się tylko jej część? Tu
wracam
> do podstawowej sprawy: nie mamy obowiązku wierzyć na słowo tepsie, że
> zapłaci należną działkę właściwemu usługodawcy.
Ale nie mamy tak naprawdę pewności, że usługę 0-700 uruchomił dialer, a
nie użytkownik. Może uczynił to świadomie? Ciężar dowodu w tym wypadku
spoczywa na użytkowniku, tylko nie mam pomysłu jak tego dowieść.
>
> Druga kwestia, to czy jeśli firma 0-700 okaże się oszustem, to czy
będziemy
> mogli oskarżyć tepsę o współudział w oszustwie? Skoro biorą na siebie
walkę
> o pieniądze za cudze usługi, muszą się liczyć i z tym.
>
Moim zdaniem nie można ich oskarżyć o współudział, bowiem raczej trudno
jest dowieść, że TP SA (a w zasadzie ktoś z osób tam decyzyjnych)
uruchomił usługą w celu oszustwa. A przynajmniej zdając sobie sprawę z
tego, że ten dany numer będzie służyć oszustwu dokonał uruchomienia tej
usługi. A to warunek współudziału w przestępstwie. Współsprawca musi o
przestępstwie wiedzieć lub conajmniej na to się godzić. Wszak kilka usług
0-700 działa legalnie i na zdrowych zasadach, więc niestety nie widzę tu
przestępstwa.
Oczywiście, gdyby zdołać udowodnić, że pracownik TP SA wiedział o tym, że
dany konkretny numer służyć będzie do oszustwa i celowo zawarł stosowną
umowę, to wówczas jemu można by było imputować współudział, a TP SA
poniosło by odpowiedzialność cywilną za wywołaną przez niego szkodę na
zasadzie odpowiedzialności pracodawcy. Ale nie słyszałem o tym, by komuś
coś takiego udowodniono. Zresztą i tutaj pokrzywdzony musiał by udowodnić,
które z połączeń wywołał dialer - tylko jak?
>
> Ja bym tu widział inną analogię: jeśli sprzedasz mi jakąś rzecz w
internecie
> z tygodniowym terminem płatności a ja ci za nią nie zapłacę, to tylko ty
> możesz domagać się ode mnie zapłaty a nie np. Masterlink bo akurat on mi
ją
> dostarczył. Chyba że kurier przedstawi mi odpowiednie pełnomocnictwo.
Osobiście uważam, że jest to niewłaściwa analogia. W wypadku zakupu od
Ciebie umowa wiąże mnie i Ciebie. W wypadku 0-700 abonenta umowa wiąże z
TP SA. Cała granda bierze się stąd, iż za zawarcie umowy uważa się
wykręcenie numeru. I w praktyce nie ma sposobu na weryfikację, czy numer
ten został wykręcony przez uprawnioną osobę, czy przez osobę nieuprawnioną
albo zgoła jakiekolwiek urządzenie. A za te wszystkie zlecenia odpowiada
abonent.
I nawet jakby faktura przychodziła z firmy zarządzającej danym 0-700, to i
tak nie byłbyś w stanie dowieść, że to dialer za Ciebie zadzwonił do nich.
Nie zapłacił byś i oni by wygrali proces przed sądem, bowiem w wypadku
usług telekomunikacyjnych surogatem zamówienia jest właśnie wybranie
odpowiedniego numeru.
Ja osobiście uważam, że po prostu TP SA powinna umożliwiać blokowanie
0-700 przez abonenta i tyle. Z tego co wiem, to taka możliwość jest, tylko
kosztuje kilka złotych miesięcznie. I można się jedynie zastanawiać, czy
te kilka złotych mają prawo brać, czy też nie. No ale w końcu jeśli komuś
się nie podoba ich regulamin, to można przejść do konkurencji i tu
dochodzimy do punktu wyjścia, że niestety nie można z tym nic sensownego
zrobić, a jedynie należy się starać pilnować.
Następne wpisy z tego wątku
- 17.01.04 07:21 andrzej
- 17.01.04 10:09 Marcin Kwaśniewski
- 17.01.04 10:11 Marcin Kwaśniewski
- 17.01.04 11:42 bosz
- 17.01.04 12:09 bosz
- 17.01.04 13:05 Nikodem Dyzma
- 17.01.04 12:42 Robert Tomasik
- 17.01.04 12:39 Robert Tomasik
- 17.01.04 17:31 Marcin Kwaśniewski
Najnowsze wątki z tej grupy
- sprawiedliwosc nierychliwa
- Leszczyna nie zna prawa?
- Blokowanie informacji - test
- GODZINA ZERO #48 - KRZYSZTOF STANOWSKI I ZBIGNIEW KAPIŃSKI PREZES IZBY KARNEJ SĄDU NAJWYŻSZEGO
- Rozprawa zdalna brak komputera
- dziki wschod
- Cenzura prewencyjna: "Profesjonaliści" z ABW dowiedli że nie dowiedli [ABW przegrywa kasacje w NSA]
- ABW przegrała w NSA z ,,Wolnymi Mediami"!
- Czy "brak zdziwienia" z zacytowaniem jest karalny przed ukaraniem cytato-twórcy? [Duda cytujący v. OMZRiK/Holland]
- Przemysław Nowak twierdzi że widział DEKRET Tuska powołujący prokuratora krajowego
- Łuuuu już porównują demokrację walczącą do głębokiego PRyLu
- Jak to jest z tym blurowaniem twarzy
- Czy do składu orzekającego NALEŻY się przypierdalać przed czy dopiero PO (niekorzystnym) wyroku?
- Dożywocie z minimalnym okresem
- Do "prawników" koooorwa maćććććć
Najnowsze wątki
- 2024-10-03 sprawiedliwosc nierychliwa
- 2024-10-03 Leszczyna nie zna prawa?
- 2024-10-03 Blokowanie informacji - test
- 2024-10-02 GODZINA ZERO #48 - KRZYSZTOF STANOWSKI I ZBIGNIEW KAPIŃSKI PREZES IZBY KARNEJ SĄDU NAJWYŻSZEGO
- 2024-09-30 Rozprawa zdalna brak komputera
- 2024-09-30 dziki wschod
- 2024-09-30 Cenzura prewencyjna: "Profesjonaliści" z ABW dowiedli że nie dowiedli [ABW przegrywa kasacje w NSA]
- 2024-09-29 ABW przegrała w NSA z ,,Wolnymi Mediami"!
- 2024-09-29 Czy "brak zdziwienia" z zacytowaniem jest karalny przed ukaraniem cytato-twórcy? [Duda cytujący v. OMZRiK/Holland]
- 2024-09-29 Przemysław Nowak twierdzi że widział DEKRET Tuska powołujący prokuratora krajowego
- 2024-09-28 Łuuuu już porównują demokrację walczącą do głębokiego PRyLu
- 2024-09-28 Jak to jest z tym blurowaniem twarzy
- 2024-09-28 Czy do składu orzekającego NALEŻY się przypierdalać przed czy dopiero PO (niekorzystnym) wyroku?
- 2024-09-27 Dożywocie z minimalnym okresem
- 2024-09-27 Do "prawników" koooorwa maćććććć