On Fri, 4 Jul 2008, E wrote:

> Użytkownik "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> napisał
[...]
>> Przeciwstawieś sobie kwestie prawne i budowlane, jakby były to
>> domeny rozłączne. A nie są.
> Nie użyłem stwierdzenia prawo budowlane.

Co nie przeszkadza faktowi, że przeciwstawiłeś.

> Cieżar wanny nie ma nic do rzeczy.

IMHO się mylisz. Acz masz rację, że nie on rozstrzyga w sprawie
słuszności tego o co prawdopodobmnie awanturuje się UM/zarządca :),
to *może* być jednym z powodów przyczepiania się wanny *niezależnie*
od pierwotnej przyczyny.

> Idąc Twoim tokiem, można stwierdzić, że ze względu na ciężar postawienie
> szafy z ubraniami wymaga pozwolenia na budowę.

Czy ja się mylę, czy budynki *mają* założoną obciążalność stropu
i że stosowanie się do niej wynika z przepisów, przepisy zaś
trzeba znać?

> Nie o to chodzi.

Jest to wysoce prawdopodobne (że urzędnicy stawiają inne
zarzuty i szukają innej drogi).
Ale tego, że mają w zanadrzu (albo z czasem na to wpadną, co gorsza
mogą grupę czytać :>) argument w postaci przeciążenia stropu
wykluczyć nie można.

> wyraźnie zadał pytania. Urzędasy interpretują przepisy na swój sposób
> (spójrz na wyroki sądów administracyjnych dotyczących budowy (rozbiórki)
> ścian działowych i wymagalności pozwoleń na budowę).

Czy zechciałbyś streścić w dwu słowach tezę do której się odnosisz,
w szczególności:
- czy *właściciel* jest zobowiazany do ubiegania się o pozwolenie
*w urzędzie państwowym*
- czy *najemca* jest zobowiązany do ubiegania się o pozwolenie
u *właściciela* (nawet, jeśli przypadkiem owym właścicielem
jest - a raczej reprezentuje go - urząd panstwowy)?

> W opisanym przez autora przypadku chodzi tylko i wyłączenie o naprzykrzanie
> się mieszkańcowi. Znasz jakiś przypadek, kiedy to wanna spowodowała
> zawalenie się stropu?

Akurat IMO do tego ostatniego stosuje się twoje własne twierdzenie:
"nie ma nic do rzeczy". Nie zawalił się, bo przepisy określające
dopuszczalne obciążenie stropu są dobre i przestrzegane, a tam
gdzie następuje proba ich naruszenia ma miejsce błyskawiczna
reakcja urządu :P
Po polsku: taki argument obraca się przeciw "stawiaczowi wanny"!

> Ostatnimi czasy w Szczecinie dzieją się "ciekawe"
> rzeczy związane z mieszkaniami komunalnymi i na pewno nie jest to troska
> o lokatorów.

Wyrażam zrozumienie.
W archiwach gdzieś powinny leżeć komentarze (moje) dotyczące "wojenek
o trzymanie roweru na strychu" (również moich, w budynku który ówcześnie
był komunalny).
Na tej podstawie sądzę, że przygotowanie się na udzielenie odpowiedzi
na znienacka zadane pytanie *związane* z ciężarem wanny jest co najmniej
mocno wskazane.
I nie tam leży clou sprawy, ale "w trybie biurokratycznym", czyli
przerzucania się pismami przez rok czy dwa, byłoby dziwne jakby
urzędnicy przeoczyli możliwość powołania takiego argumentu ;)

> Jeżeli umiesz pomóc rozwiązać problemy prawne, to zrób to - zamiast oceniać
> skutki i prawidłowość wykonania prac budowlano-remontowych.

Kiedy właśnie to robi, do tego nadzwyczaj skutecznie, wskazując miejsca
w których urzędnicy *mogą* znienacka odpalić flary...


A co do meritum:
- jak rozumiem lokal jest własnością miasta
- jak rozumiem jest najęty (idzie o lokatora, nie właściciela, dobrze
rozumiem?)
- jak rozumiem idzie o wannę *ZAMONTOWANĄ* gdzieś w tym lokalu, czyli nie
można jej wziąć we dwójkę pod pachę i wynieść

No to lokator niemal na pewno miał obowiązek uzyskania zgody właściciela
na taką przeróbkę. Skąd wiem? - mieszkałem w lokalu komunalnym i czytałem
różne dziwne kartki :> (tam czasem podstawę prawną podają... :O)
I niemal na pewno miasto nie wyraża zgody na jakąkolwiek zmianę bez
*odrębnej* zgody.

I ta zgoda miała być NA PIŚMIE.

Z przepisów:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html
+++
Art. 667
§ 1. Bez zgody wynajmujšcego najemca nie może czynić w rzeczy najętej
zmian
sprzecznych z umowš
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
lub z przeznaczeniem rzeczy.
...
Art. 680
Do najmu lokalu stosuje się przepisy rozdziału poprzedzajšcego,
z zachowaniem przepisów poniższych.
...
Art. 684
Najemca może założyć w najętym lokalu oœwietlenie elektryczne, gaz,
telefon, radio i inne podobne urzšdzenia, chyba że sposób ich
założenia sprzeciwia się obowišzujšcym przepisom albo zagraża
bezpieczeństwu nieruchomoœci. [...]
---

http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-ochronie-
praw-lokatorow-mieszkaniowym-zasobie-gminy-i-o-zmian
ie-Kodeksu-cywilnego-1_2_10.html
+++
Art. 6d
Najemca może wprowadzić w lokalu ulepszenia tylko za zgodš wynajmujšcego
i na podstawie pisemnej umowy okreœlajšcej sposób rozliczeń z tego tytułu.
---

Wniosek: TYLKO instalacje o których mowa w 648 KC (i być może jakieś
inne, jeśli istnieje przepis szczegółowy) można założyć bez zgody
właściciela lokalu.
Każda inna przeróbka, w tym trwałe zamocowanie wanny == papier.
No chyba że podasz przepis że na wannę nie trzeba...


> Pozdrawiam

wzajemnie :)
- Gotfryd