Nixe wrote:

> "Massai" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:jf93ao$1sq$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Jeśli chcesz z tego bezpośrednio wywodzić obowiązek udzielenia
> > świadczeń przez szpital, to równie dobrze możesz wywodzić że
> > prywatna przychodnia ma obowiązek takich bezpłatnych świadczeń
> > udzielić.
>
> A czy prywatna przychodnia_musi_mieć podpisaną umowę z NFZ?

Ależ nie musi.
Ale skoro ten co umowę ma - i tak ma ją olać i się stosować
bezpośrednio do zapisów ustawy, to równie dobrze tej umowy może nie być.

I równie dobrze zapis ustawy można zastosować do dowolnego podmiotu -
bez umowy z NFZ.

>
> > Kumasz? Szpital nie wykonuje dla ciebie usług na podstawie ustawy.
> > Leczy na podstawie UMOWY z NFZ, w zakresie i na zasadach jakie ta
> > UMOWA określa.
>
> Wobec tego można założyć, że ŻADNA z tych umów między szpitalami a
> NFZ nie będzie obejmowała leczenia bezpłatnego dzieci. Można? Można,
> bo z tego, co sugerujesz odnośnie dowolności zapisów w umowach,
> dlaczego nie?

Jeśli masz na myśli dzieci bez "dowodu" ubezpieczenia, to jak
najbardziej się zgadzam. Można tak założyć, bo umowy są standardowe, a
komunikat NFZ dotyczy wszystkich umów ze świadczeniodawcami.

> A skoro można, to wyjaśnij mi po grzyba wobec tego
> istnieje ta ustawa? Tak dla picu?

Ustawa jest po to żeby zmuszać NFZ do zapewniania tych świadczeń.
Precyzyjniej - żeby NFZ miał podstawę prawną do zawierania umów.

Z kim i jakie umowy NFZ zawrze - leży w gestii NFZ.

Jeśli NFZ hipotetycznie zawrze umowę na świadczenie usług tylko dla
emerytów - taki szpital będzie ja realizował i przyjmował tylko
emerytów...

>
> > Przykład: szpital ortopedyczny. Wykonuje takie usługi na jakie
> > podpisał umowę - ortopedię. Myślisz że tenże szpital będzie
> > zatrudniał pediatrów, żeby realizować świadczenia bo "z ustawy
> > wynika że dzieciom się należy"?
>
> A kto mówi o tym, że KAŻDA placówka MUSI zatrudniać pediatrów? Nikt
> tego nie sugeruje. Podobnie jak jasne jest, że nikt przy zdrowych
> zmysłach nie pójdzie do stomatologa i nie będzie się domagał leczenia
> pęcherza u dziecka, bo "mu się należy". Problem jak sądzę leży w
> tym, że placówka, do której udała się Mini Moda pediatrów/pediatrę w
> istocie zatrudnia, ale odmawia bezpłatnego leczenia dziecka z
> nieznanych nam tutaj przyczyn.

Fakt zatrudniania bądź nie odpowiedniego specjalisty - jest wewnętrzną
sprawą podmiotu.
Do niczego nie obliguje (no, prawie, z niewielkimi wyjątkami).
Natomiast już umowa może obligować do zatrudniania odpowiednich
specjalistów - na potrzeby realizacji tej umowy.

Nie wiem przez ile przypadków mam jeszcze odmienić słowo "umowa"...

>
> > > Jak to sobie bowiem inaczej wyobrażasz? Że np. jedyna
> > > przychodnia w Pipidówku Wielkim odmówi przyjęcia chorego dziecka,
> > > ponieważ w umowie nie ma zapisu, że może przyjmować dziecko bez
> > > ubezpieczenia, mimo, że ustawa gwarantuje to każdemu dziecku?
>
> > Dokładnie tak sobie to wyobrażam i tak to działa.
>
> Doprawdy? Nawet jeśli to przychodnia dziecięca albo taka, która
> również zatrudnia pediatrów czy specjalistów dziecięcych?

Ano. Jest to sytuacja karygodna, bo przez to NFZ nie realizuje
obowiązków nakładanych przez ustawę, ale - to NFZ nie realizuje. Nie
przychodnia.

Choć po prawdzie - akurat w takim przypadku dość trudno jest NFZ-towi
udowodnić że nie realizuje. Nawet jak w ogóle nie podpisze umowy z tą
przychodnią. Podpisze z taką, która jest 30 km dalej, a ty dymaj
pacjencie...

>
> > Szpital czy przychodnia to normalny podmiot gospodarczy, który
> > podpisuje umowy z różnymi kontrahentami i wykonuje usługi na
> > podstawie tych umów.
>
> Dobrze, ale umowy nie mogą być formułowane w całkowicie dowolny
> sposób, ponieważ jak wspomniałam wyżej - dochodziłoby do absurdów, w
> których ustawa byłaby jedynie wydmuszką.

Jeśli NFZ podpisze umowę na świadczenia dla pacjentów bez dowodu
ubezpieczenia tylko z jedną jednostką w mieście, a z innymi - już takie
że pacjenci mają się wylegitymować, to czemu niby byłoby to absurdalne?

Pacjent bez dowodu ubezpieczenia to kłopot dla NFZ. Trzeba sprawdzać,
pilnować, itp. Z jedną jednostką - posadzi się tam urzędnika i będzie
pilnował...

Oczywiście, NFZ tego nie robi.

Ale to NFZ podpisując takie a nie inne umowy niedopełnia swoich
obowiązków. Nie świadczeniodawca.

--
Pozdro
Massai