On 2014-05-15 08:19, m wrote:
> W dniu 15.05.2014 02:30, p47 pisze:
>> On 2014-05-15 00:09, m wrote:
>>> W dniu 14.05.2014 22:57, p47 pisze:
>>>> tj. właściciel działki sam, z własnej woli wydzielił mały fragment
>>>> działki, sam ją odpowiednio ogrodził tak, aby fakt wygrodzenia był
>>>> bezdyskusyjny i przekazał go nieodpłatnie parafianom, wraz z krzyżem
>>>> dla
>>>> celów kultu religijnego.
>>>> Stan ten był niezmienny przez 24 lata, spadkobierca dziadka przez ponad
>>>> 20 lat wolę swojego dobroczyńcy szanował (słusznie!!), stan prawny w
>>>> najmniejszym stopniu nie budzi watpliwości, tj parafianie są bez
>>>> przerwy
>>>> samoistnym posiadaczem tego skrawka
>>>
>>>
>>> Sprzeczność - jeżeli właściciel sam wydzielił i udostępnił, to
>>> parafianie nie są samoistnymi posiadaczami.
>>>
>>
>> A to niby dlaczego? No i czym wówczas wg ciebie są ?
>
> Posiadaczami zależnymi.
>


Tak jak podejrzewałem wszystko ci się poplątało!
Parafianie wbrew twojemu błednemu pogladowi nie są posiadaczami
zaleznymi, bo nie wiąże ich z właścicielem ŻADNA umowa okreslająca i
ograniczajaca warunki ich władania, - nie istnieje bowiem ŻADNA umowa
posiadaniu zależnym.
Parafianie są bezspornie posiadaczem samoistnym, bo władają tym
fragmetem działki jak własciciel zgodnie z wolą dziadka, który zresztą
zaakcentował ten fakt materialnie sam wyodrębniając ten fragment
ogrodzeniem z posesji którą sam władał, a wiec zrezygnował np. z nadzoru
włascicielskiego nad krzyżem oddając go w posiadanie samoistne
parafianom nie zastrzegając przy tym żadnej umowy.
To jest taka sama sytuacja jak np. z zegarkiem, który komuś wręczyłeś.
Jesli nie ma przy tym żadnej umowy określajacej cel i warunki posiadania
tego zegarka przez jego nowego posiadacza (np. że wręczyłes go w celu
naprawy) to ten nowy posiadacz jest jego posiadaczem samoistnym i po
upływie okreslonego czasu moze zostać przez zasiedzenie jego
właścicielem. Podobnie jest w sytuacji tej działki i nic tu nie ma do
rzeczy fakt, czy działkę przekazał im dziadek, czy sami ją sobie wzięli.
Poniewąz jak widac nie chciało ci się przeczytać art. 336 KC który
wystarczająco jasno okresla te sprawy to przytaczam go tutaj in
extenso:" Art. 336. Posiadaczem rzeczy jest zarówno ten, kto nią
faktycznie włada jak właściciel (posiadacz samoistny), jak i ten, kto
nią faktycznie włada jak użytkownik, zastawnik, najemca, dzierżawca lub
mający inne prawo, z którym łączy się określone władztwo nad cudzą
rzeczą (posiadacz zależny)."

>>> Ale jeżeli weszli tam samowolnie, to są.
>>>
>>
>>
>> Cos ci się poplątało,-zapoznaj się z brzmieniem art. 336 i 339 KC.
>
> A ty z art 337.
>
Przeczytaj ten art. ze zrozumieniem!! -"Art. 337. Posiadacz samoistny
nie traci posiadania przez to, że oddaje drugiemu rzecz w posiadanie
zależne."
Dotyczy on WYŁACZNIE sytuacji, gdy posiadacz samistny oddaje komuś dana
rzecz w posiadanie ZALEŻNE, a więc na podstawie umowy np. w zastaw,
dzierżawę, najem itp., np. przykładowy zegarek do naprawy.
W opisywanym przypadku nic takiego nie miało miejsca, dziadek krzyż
wygrodził i oddał ten fragment we władanie modlącym się, rezygnując ze
swojego nad nim władztwa.