W dniu 19.02.2023 o 19:46, J.F pisze:
> On Sun, 19 Feb 2023 14:28:59 +0100, Wiesiaczek wrote:
...

>> Walka o Kijów była by głupotą. To oczywiste.
>
> No ale od tego sie zaczeło.

Kto zaczął?
Putin chciał zmusić Ukrów do rozmów, i trzeba było je podjąć.
Propaganda mówi pewnie coś innego, ale to tylko propaganda.
Gdy Rosja zaproponowała rozejm na czas świąt to Ukry się nie zgodziły,
to kto winien?
Putin wielokrotnie wyciągał rękę do Zelenskiego ale ten ją odrzucał.
Wierzy, że zachód pomoże mu wygrać cokolwiek.


>> Nawet gdyby Kijów poddał się bez walki to i tak utrzymanie go byłoby
>> beznadziejnie trudne.
>
> Nie przesadzasz ? Ustalili by jakąś linie obrony dookola regionu,
> i bronili. Tak jak Chersonia czy Mariupola.
>
> Obawiac mogliby sie atakow/dywersji w Kijowie, ale ... obrona
> Chersonia jak widac ich przerosła.

To jest tylko gdybanie.
Celem Putina są wolne republiki Ługańska i Doniecka.
Bo Krym jest już Rosyjski, czemu nie zaprzeczają nawet zachodnie ośrodki.


>> Co do obecności armii rosyjskiej pod Kijowem, to cel był zupełnie inny.
>> Putin w ten sposób starał się nakłonić Ukrów do rozmów, jak to mówią,
>> prężąc muskuły. W ten sposób Ukraina by ocalała i uniknięto by
>> zniszczenia całego kraju i setek tysięcy ofiar.
>
> Czyli na czym mu zalezało? Na czesci tych wschodnich terytoriow,
> sąsiadujących z tymi zajetymi po 2014

Zajęcie terytoriów po 2014 roku wymusił Zeleński bombardując wschodnie
republiki. Rosja musiała ich odepchnąć na bezpieczną odległość.


>> Niestety, Zieliński dał się podpuścić zachodowi, który obiecał pomoc no
>> i wyszło jak wyszło.
>
> Na razie wychodzi w miare nieźle. A alternatywa - utrata całej
> Ukrainy?
> Bo kto powiedzial, ze na tym by sie skonczylo?

Wychodzi nieźle?
Tylko w naszej prasie:)
Lepiej poczekajmy na dalszy ciąg.
Nie mówię, że Rosja odniesie jakieś spektakularne sukcesy, ale z drugiej
strony, na pewno nie odpuści.


>> Zieliński wyszedł na amerykańską marionetkę i doprowadził do ruiny
>> całkiem nieźle prosperujące państwo.
>
> A nie uwazasz, ze to Putin doprowadzil do ruiny?

Zdecydowanie nie.
Główną przyczyną było wywołanie Majdanu przez USA, co doprowadziło do
wojny domowej i odłączenia się wschodnich republik i Krymu.
Gdyby Zeleński to zaakceptował, wszystko by się już dawno skończyło na
drodze pokojowej.


>> USA załatwiły swoje problemy z pozbyciem się staroci z magazynów, z
>> Rosją, która została osłabiona, z Chujnię europejską, która też dostała
>> po dupie, nie wyłączając oczywiście Polski, która dostała po dupie
>> najwięcej.
>
> Hm, czy my tak najwiecej ...

Z tego co wokół widzę, to bieda z nędzą i pełno Ukraińców.
Nie wiem, skąd piszesz, ale ja widzę w Warszawie mnóstwo Ukraińców w
dobrych brykach. Dziś na basenie wiele matek z dziećmi wypoczywało, tak,
jakby miały po czym.
Za paliwo płacę dwa razy więcej niż przed inwazją, ceny w sklepach
rosną, czynsz mi podnieśli i na to wszystko żadna propaganda nie pomoże.
Ponadto nasz kraj został praktycznie rozbrojony, co może nie jest samo w
sobie najgorsze tylko, że teraz kasa będzie szła na zbrojenia, bo lobby
wojskowe sieje panikę o agresji Rosji.
Ludek to kupi i zaciśnie zęby ale płacić będzie.


--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!