On Fri, 15 Oct 2021 13:57:02 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 15.10.2021 o 12:58, J.F pisze:
>>>>> Polski na pewno. nie wiem, jaki jest status tej osoby na Białorusi.
>>>>> Ma ich wizę zapewne.
>>>> ale opuszczanie Bialorusi bez kontroli granicznej jest pewnie
>>>> zakazane.
>>> Pytanie, czy jest przestępstwem. Może być różnie
>> Skoro zakazane, to pewnie jest.
>
> A wiemy, że jest? Bo to nie jest wcale oczywiste.

No nie jest.
Wiec jak na Bialorusi jest to nie wiemy ... a jak jest u nas?


> Skoro służby
> białoruskie w tym uczestniczą, to nie wykluczone, że sobie jaką ustawę
> uchwalili.

A po co. Ale istotnie - moze tak zapisali, ze tylko wkroczenie na
terytorium kraju bez kontroli jest zabronione, a opuszczanie nie.

> My uchwaliliśmy, że granica ma kilkanaście kilometrów i z
> niej zawracamy ludzi.

O, a podasz podstawe prawną?

Co znowu za "my" ?
SG, minister z premierem ?

>>>> No i co tam wpisal we wniosku wizowym? Turystyka? Oklamal wladze.
>>> Jak turystyka, to akurat bliskie prawdy, albowiem zwiedza okolice
>>> granicy. Może po prostu pomylił drogę i dlatego trzeba mu wskazać, gdzie
>>> jest Białoruś.
>> Ale on krzyczy, ze chce azyl w Polsce :-)
>
> Terroryści różne dziwne rzeczy krzyczą :-) Kto by z nimi negocjował.
> Przy okazji mu wyjaśniamy, że na Białorusi mamy placówkę dyplomatyczną.
> niech się tam uda i złoży wniosek.

Milicjant/pislicjant z ciebie wylazi.
Sa lepsze wyjasnienia :-)

>>>>>> A cytuje to juz chyba trzeci raz.
>>>>> Widzę. Ale cytujesz to bezsensownie, bo ci ludzie w ośrodkach nie
>>>>> przebywają.
>>>> to przeczytaj pkt 2. Widac trzeba zawrocic przed dotarciem do
>>>> placowki :-)
>>> No więc najpierw zacytuję: "podczas pobytu na terytorium
>>> Rzeczypospolitej Polskiej (należy zgłosić się do dowolnego oddziału lub
>>> placówki Straży Granicznej),".
>>> A później zwrócę Ci uwagę, że oni nie są
>>> na terenie Polski. Oni zbłądzili i są na Białorusi.
>> Twoje kulsonstwo przeraza. Sa po naszej stronie granicy, ale to
>> Bialorus.
>> Nastepnym razem mozesz uslyszec - ja nie jestem w sklepie.
>> Ja tylko zbładzilem, ja jestem w domu na kwarantannie".
>
> Mamy takie prawo, ze ta granica jest bardzo szeroka. Na siłe chcesz
> interpretować ustawy i rozporządzenia po swojemu.

Ktora ustawe masz na mysli?

Bo jakos mocno watpie, aby tam zapisano "w razie zabłądzenia Polske
uwaza sie za Bialorus.

> Ktoś uznał, że turysta
> może się pomylić, pobłądzić. Domniemywamy, że nie chciał popełnić
> przestępstwa. Wskazujemy mu właściwą drogę.

I prawidlowo. Ale czy to znaczy, ze on jest na Bialorusi?

W przeszlosci, zdarzaly sie drobne incydenty, ze np szybowiec z
bratniego panstwa znioslo do nas, i nagle robil sie formalny problem -
jakze to tak - lot miedzynarodowy bez zgloszenia, ladowanie na
lotnisku krajowym - bez kontroli granicznej, a w ogole to bez
paszportu, wizy, odprawy.
I wtedy rozsadni ludzie tlumaczyli sluzbistom, ze najprosciej sprawy
nie tykac, wyholuje sie w gore i zniknie.

Albo kolega kiedys, przed 2004, zasnal w pociagu i obudzil sie
w Goerlitz. I tez tam jakos wielkiej sprawy nie robili ... w koncu to
ich wina, ze sie nie starali w czasie odprawy, to po co to ujawniac
:-)

>> Czy "ja nie jestem na terenie zabudowanym. Ja zbłądziłem, jestem na
>> terenie niezabudowanym i dlatego moge jechac 90".
>
> Jak uchwalą takie prawo, to będziesz.

No to kto uchwalil z ta granicą ?

>> A jesli jakis Bialorusin czy np Rosjanin naprawde zbladzi i spotka
>> patrol naszej SG ... to oni moga mu powiedziec "do granicy w tamta
>> strone", czy raczej powinni na oficjalne przejscie odstawic?
>
> Wygląda na to, że ustaliliśmy, że mogą mu wskazać granicę.

Ale ja ciekaw jestem podstawy prawnej, ze wolno im tak zlekcewazyc
jawne przestepstwo ... czy tylko wykroczenie ?

>>>>> Każda z tych osób może złożyć wniosek w placówce dyplomatycznej w
>>>>> swoim kraju.
>>>>> Może również uciec przez granicę państwa, w którym jest zagrożona
>>>>> (a nie dowolną na świecie) i tam złożyć wniosek.
>>>> Pakistan blisko. Ale ... wniosek zlozy, a my powiemy "to problem
>>>> Lukaszenki, co z nimi zrobic".
>>> Czemu Łukaszenki? Raczej Pakistanu.
>> A jak wybierze ambasade na Bialorusi, to Łukaszenki ?
>
> Założenie było, że jest w Pakistanie (tam może legalnie uciec przez

Zalozenie rozszerzylem na "inne panstwa".

> granicę), no to musiałby dostać wizę białoruską, żeby to był problem
> Łukaszenki.

A Pakistan wiz nie wymaga?

Tak czy inaczej - chcesz problem przesunac na inne panstwo.
"wpuscili, to niech sie teraz opiekuja".
A tam gdzies Talibowie ludzi morduja ...

>>> Skoro im nie pozwalają "wyładować" pasażerów, to się nie dziwię.
>> Białorus nie pozwala?
>
> Tak. Zaprzestali dawać wizy, więc i z założenia nie pozwolą wysiąść.

Ja tam jestem przyzwyczajony do standardow nieamerykanskich, wize sie
sprawdza jeszcze przy wylocie.

> W
> praktyce z reguły już przed wylotem się sprawdza, czy osoba będzie mogła
> wysiąść na lotnisku docelowym, bo inaczej przewoźnik musi osobę zabrać i
> to powoduje kłopot.

o to to to.

>>> W sumie mogą sobie ich wozić w te i we wte, jak im pasuje.
>> Jak kupili bilet w dwie strony ... to czemu nie ..
> W jedną też. Ale mogą sobie na drodze cywilnej dochodzić opłaty za lot w
> drugą stronę.

To zawsze klopot.
A jak zaplaci z gory za lot w dwie strony, to co to przewoznika
obchodzi ile zdazy zwiedzic :-)

>>>>> Nie mam zielonego pojęcia. Generalnie większość krajów ma
>>>>> ograniczenia w wizach, czyli musisz mieć poco do niego jechać
>>>> Turystyka. I to nawet prawda, bo w planach jeszcze Polska, Niemcy,
>>>> moze Holandia :-)
>>>>> i środki na powrót,
>>>> Jakies tam pieniadze maja, skoro ich stac na samolot, na oplaty
>>>> wizowe.
>>> To zapraszamy i do nas.
>> No nie, bo do nas trzeba szengenska wize.
>
> Jak będą mieć kasę na powrót i spełniać inne formalności, to czemu nie?

Widac jest jakis problem, bo bysmy mieli duzo takich.

>> Tzn jak na krotka wycieczke, to zapraszamy do ambasady, zlozyc wniosek
>> o wize, a czy jej udzielimy ... sie zobaczy.
>
> No właśnie.

I co - nie udzielamy ?

J.