Posłuchajcie ze zrozumieniem tej kobiety z grupy Granica, Chlebem i Solą.
https://youtu.be/GVxEsccaTCo?t=2488
Do tej pory pomagała imigrantom w adaptacji w PL, a ta sytuacja jest dla
niej nowa.
Nr telefonu do fundacji jest cudzoziemcom znany, podobno cudzoziemcy w
lesie wyszukują ten numer w smartfonach i telefonują do niej (tj. do
fundacji) i opowiadają co się dzieje.


Kilka elementów prawnych:
jeśli SG złapie kogoś kto przybył nielegalnie, to zamknąć w ośrodku,
zweryfikować i albo przyznać zalegalizować pobyt w PL, aby zastosować
procedurę wydalenia

do góry

W dniu 04.10.2021 o 20:05, Krzysztof kw1618 pisze:
> Kilka elementów prawnych: jeśli SG złapie kogoś kto przybył
> nielegalnie, to zamknąć w ośrodku, zweryfikować i albo przyznać
> zalegalizować pobyt w PL, aby zastosować procedurę wydalenia

Osoby, która nielegalnie przekroczyła granicę nie można zatrzymać w
Ośrodku dla uchodźców. Po pierwsze jest sprawcą przestępstwa, zatem
można ją tylko ewentualnie pozbawić wolności w areszcie. Po drugie nie
jest potencjalnym uchodźcą, bowiem narusza prawo kraju pobytu.

Odgrzebałem temat, bo zdaje się, że działania polskiej Straży Granicznej
tak tu przez niektórych krytykowane odniosły skutek pozytywny. Białoruś
zaprzestaje wydawanie wiz obywatelom Afganistanu, Egiptu, Iranu, Jemenu,
Nigerii, Pakistanu i Syrii. Niektórych z nich wpuszcza, o ile posiadają
wizę Unii Europejskiej. I generalnie chyba o to chodziło.


--
Robert Tomasik

do góry

Od niedawna myślałem, że sprawcę przestępstwa (lub nie) wskazuje sąd, a tu pacz Pan
polucja...



-----
> Po pierwsze jest sprawcą przestępstwa
> [...]
> Po drugie nie jest potencjalnym uchodźcą, bowiem narusza prawo kraju pobytu.

do góry

W dniu 14.10.2021 o 00:27, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 04.10.2021 o 20:05, Krzysztof kw1618 pisze:
>> Kilka elementów prawnych: jeśli SG złapie kogoś kto przybył
>> nielegalnie, to zamknąć w ośrodku, zweryfikować i albo przyznać
>> zalegalizować pobyt w PL, aby zastosować procedurę wydalenia
>
> Osoby, która nielegalnie przekroczyła granicę nie można zatrzymać w
> Ośrodku dla uchodźców. Po pierwsze jest sprawcą przestępstwa, zatem
> można ją tylko ewentualnie pozbawić wolności w areszcie. Po drugie nie
> jest potencjalnym uchodźcą, bowiem narusza prawo kraju pobytu.

Ty tak na poważnie? Czy jak Marcin mówi trochę sobie jaja robisz jak dzejef?


--
Shrek

do góry

W dniu 14.10.2021 o 00:34, ąćęłńóśźż pisze:
> Od niedawna myślałem, że sprawcę przestępstwa (lub nie) wskazuje sąd, a
> tu pacz Pan polucja...

Skoro od niedawna, to wcześniej jak myślałeś? I co wpłynęło na to, że
zacząłeś inaczej myśleć.

Natomiast musisz musisz powód zatrzymania zatrzymanemu podać i trochę
głupio by było, żeby policjant poinformował zatrzymanego, ze kiedyś sąd
mu wyjaśni, czemu został zatrzymany.



--
Robert Tomasik

do góry

Dnia Thu, 14 Oct 2021 06:30:33 +0200, Shrek napisał(a):

> Ty tak na poważnie? Czy jak Marcin mówi trochę sobie jaja robisz jak dzejef?

Przestań się czepiać człowieka, któremu ukazują się księża z monstrancją.
On żyje w swoim świecie.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:61675d64$0$538$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 04.10.2021 o 20:05, Krzysztof kw1618 pisze:
>> Kilka elementów prawnych: jeśli SG złapie kogoś kto przybył
>> nielegalnie, to zamknąć w ośrodku, zweryfikować i albo przyznać
>> zalegalizować pobyt w PL, aby zastosować procedurę wydalenia

>Osoby, która nielegalnie przekroczyła granicę nie można zatrzymać w
>Ośrodku dla uchodźców. Po pierwsze jest sprawcą przestępstwa, zatem
>można ją tylko ewentualnie pozbawić wolności w areszcie. Po drugie
>nie
>jest potencjalnym uchodźcą, bowiem narusza prawo kraju pobytu.

Czyli Polski czy Białorusi ?

>Odgrzebałem temat, bo zdaje się, że działania polskiej Straży
>Granicznej
>tak tu przez niektórych krytykowane odniosły skutek pozytywny.

Za to z uporem prawdziwego kulsona ignorowales

https://udsc.gov.pl/uchodzcy-2/uchodzcy/zlozenie-wni
osku-o-nadanie-statusu-uchodzcy/w-jaki-sposob-zlozyc
-wniosek-o-nadanie-statusu-uchodzcy/

Złożenie wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej jest możliwe:

3. za pośrednictwem komendanta oddziału lub komendanta placówki
Straży Granicznej,
obejmującego terytorialnym zasięgiem działania siedzibę strzeżonego
ośrodka strzeżonego,
aresztu dla cudzoziemców, aresztu śledczego lub zakładu karnego -
w przypadku, gdy osoba która chce złożyć wniosek udzielenie ochrony
międzynarodowej
przebywa w ww. miejscach detencji.

A cytuje to juz chyba trzeci raz.

>Białoruś
>zaprzestaje wydawanie wiz obywatelom Afganistanu, Egiptu, Iranu,
>Jemenu,
>Nigerii, Pakistanu i Syrii. Niektórych z nich wpuszcza, o ile
>posiadają
>wizę Unii Europejskiej. I generalnie chyba o to chodziło.

Chyba tak, pieprzyc Afganczykow.

Tylko ... czy to zasluga naszej SG?
Bo cos mi chodzi po glowie, ze pierwsze ograniczenia to jakos UE
zalatwila.

A ostatnie
https://www.rp.pl/spoleczenstwo/art18999681-irak-wst
rzymal-loty-na-bialorus

... tez zasluga UE?
Musieli jakies wieksze pieniadze obiecac Irakowi :-)

A pierwsze
https://www.polskieradio24.pl/5/1223/Artykul/2787107
,Irak-zawiesza-loty-do-Minska-KE-moze-to-poprawic-sy
tuacje-na-granicy-Litwy-i-Bialorusi

Ale czy to rozwiazuje problem?
Z Iraku na Bialorus mozna sie dostac roznymi lotami czy drogami ...

Ukraina tez im wiz odmawia ?

A to ciagle nie Afganczycy ...

J.

do góry

W dniu 14.10.2021 o 14:07, J.F. pisze:

>> Osoby, która nielegalnie przekroczyła granicę nie można zatrzymać
>> w Ośrodku dla uchodźców. Po pierwsze jest sprawcą przestępstwa,
>> zatem można ją tylko ewentualnie pozbawić wolności w areszcie. Po
>> drugie nie jest potencjalnym uchodźcą, bowiem narusza prawo kraju
>> pobytu.
> Czyli Polski czy Białorusi ?

Polski na pewno. nie wiem, jaki jest status tej osoby na Białorusi. Ma
ich wizę zapewne.
>
>> Odgrzebałem temat, bo zdaje się, że działania polskiej Straży
>> Granicznej tak tu przez niektórych krytykowane odniosły skutek
>> pozytywny.
> Za to z uporem prawdziwego kulsona ignorowales
> https://udsc.gov.pl/uchodzcy-2/uchodzcy/zlozenie-wni
osku-o-nadanie-statusu-uchodzcy/w-jaki-sposob-zlozyc
-wniosek-o-nadanie-statusu-uchodzcy/
> Złożenie wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej jest możliwe:
> 3. za pośrednictwem komendanta oddziału lub komendanta placówki
> Straży Granicznej, obejmującego terytorialnym zasięgiem działania
> siedzibę strzeżonego ośrodka strzeżonego, aresztu dla cudzoziemców,
> aresztu śledczego lub zakładu karnego - w przypadku, gdy osoba która
> chce złożyć wniosek udzielenie ochrony międzynarodowej przebywa w ww.
> miejscach detencji.

A przebywała?
>
> A cytuje to juz chyba trzeci raz.

Widzę. Ale cytujesz to bezsensownie, bo ci ludzie w ośrodkach nie
przebywają.
>
>> Białoruś zaprzestaje wydawanie wiz obywatelom Afganistanu, Egiptu,
>> Iranu, Jemenu, Nigerii, Pakistanu i Syrii. Niektórych z nich
>> wpuszcza, o ile posiadają wizę Unii Europejskiej. I generalnie
>> chyba o to chodziło.
> Chyba tak, pieprzyc Afganczykow.

Każda z tych osób może złożyć wniosek w placówce dyplomatycznej w swoim
kraju. Może również uciec przez granicę państwa, w którym jest zagrożona
(a nie dowolną na świecie) i tam złożyć wniosek.
>
> Tylko ... czy to zasluga naszej SG? Bo cos mi chodzi po glowie, ze
> pierwsze ograniczenia to jakos UE zalatwila.

Trudno powiedzieć, ale podobno się po prostu zapchali, bo nie mają co z
tymi turystami zrobić.
>
> A ostatnie
> https://www.rp.pl/spoleczenstwo/art18999681-irak-wst
rzymal-loty-na-bialorus
> ... tez zasluga UE? Musieli jakies wieksze pieniadze obiecac Irakowi
> :-)
> A pierwsze
> https://www.polskieradio24.pl/5/1223/Artykul/2787107
,Irak-zawiesza-loty-do-Minska-KE-moze-to-poprawic-sy
tuacje-na-granicy-Litwy-i-Bialorusi
> Ale czy to rozwiazuje problem? Z Iraku na Bialorus mozna sie dostac
> roznymi lotami czy drogami ...

Bez wątpienia masz rację, tym nie mniej oni nie chcą na Białoruś.
>
> Ukraina tez im wiz odmawia ?
> A to ciagle nie Afganczycy ...

Nie mam zielonego pojęcia. Generalnie większość krajów ma ograniczenia w
wizach, czyli musisz mieć p oco do niego jechać i środki na powrót,


--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:616825a5$0$503$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 14.10.2021 o 14:07, J.F. pisze:
>>> Osoby, która nielegalnie przekroczyła granicę nie można zatrzymać
>>> w Ośrodku dla uchodźców. Po pierwsze jest sprawcą przestępstwa,
>>> zatem można ją tylko ewentualnie pozbawić wolności w areszcie. Po
>>> drugie nie jest potencjalnym uchodźcą, bowiem narusza prawo kraju
>>> pobytu.
>> Czyli Polski czy Białorusi ?

>Polski na pewno. nie wiem, jaki jest status tej osoby na Białorusi.
>Ma
>ich wizę zapewne.

ale opuszczanie Bialorusi bez kontroli granicznej jest pewnie
zakazane.

No i co tam wpisal we wniosku wizowym?
Turystyka? Oklamal wladze.

>>> Odgrzebałem temat, bo zdaje się, że działania polskiej Straży
>>> Granicznej tak tu przez niektórych krytykowane odniosły skutek
>>> pozytywny.
>> Za to z uporem prawdziwego kulsona ignorowales
>> https://udsc.gov.pl/uchodzcy-2/uchodzcy/zlozenie-wni
osku-o-nadanie-statusu-uchodzcy/w-jaki-sposob-zlozyc
-wniosek-o-nadanie-statusu-uchodzcy/
>> Złożenie wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej jest możliwe:
>> 3. za pośrednictwem komendanta oddziału lub komendanta placówki
>> Straży Granicznej, obejmującego terytorialnym zasięgiem działania
>> siedzibę strzeżonego ośrodka strzeżonego, aresztu dla cudzoziemców,
>> aresztu śledczego lub zakładu karnego - w przypadku, gdy osoba
>> która
>> chce złożyć wniosek udzielenie ochrony międzynarodowej przebywa w
>> ww.
>> miejscach detencji.

>A przebywała?

Proponowales zamkniecie w areszcie.

>> A cytuje to juz chyba trzeci raz.

>Widzę. Ale cytujesz to bezsensownie, bo ci ludzie w ośrodkach nie
>przebywają.

to przeczytaj pkt 2.

Widac trzeba zawrocic przed dotarciem do placowki :-)

>>> Białoruś zaprzestaje wydawanie wiz obywatelom Afganistanu, Egiptu,
>>> Iranu, Jemenu, Nigerii, Pakistanu i Syrii. Niektórych z nich
>>> wpuszcza, o ile posiadają wizę Unii Europejskiej. I generalnie
>>> chyba o to chodziło.
>> Chyba tak, pieprzyc Afganczykow.

>Każda z tych osób może złożyć wniosek w placówce dyplomatycznej w
>swoim
>kraju.

Zostala w Afganistanie jeszcze jakas nasza placowka?

No ale powiedzmy, ze zostala - kto bedzie szybszy - nasze wladze, czy
talibowie?

>Może również uciec przez granicę państwa, w którym jest zagrożona
>(a nie dowolną na świecie) i tam złożyć wniosek.

Pakistan blisko.
Ale ... wniosek zlozy, a my powiemy "to problem Lukaszenki, co z nimi
zrobic".

>> Tylko ... czy to zasluga naszej SG? Bo cos mi chodzi po glowie, ze
>> pierwsze ograniczenia to jakos UE zalatwila.

>Trudno powiedzieć, ale podobno się po prostu zapchali, bo nie mają co
>z
>tymi turystami zrobić.

I dlatego to Irak wstrzymal loty ...

>> A ostatnie
>> https://www.rp.pl/spoleczenstwo/art18999681-irak-wst
rzymal-loty-na-bialorus
>> ... tez zasluga UE? Musieli jakies wieksze pieniadze obiecac
>> Irakowi
> :-)
>> A pierwsze
>> https://www.polskieradio24.pl/5/1223/Artykul/2787107
,Irak-zawiesza-loty-do-Minska-KE-moze-to-poprawic-sy
tuacje-na-granicy-Litwy-i-Bialorusi
>> Ale czy to rozwiazuje problem? Z Iraku na Bialorus mozna sie dostac
>> roznymi lotami czy drogami ...

>Bez wątpienia masz rację, tym nie mniej oni nie chcą na Białoruś.

Skoro wczesniej chcieli, to i teraz dojada. i dalej do Niemiec.
Chyba, ze faktycznie Bialorus ich nie wpusci ... ile to kosztowalo ?

>> Ukraina tez im wiz odmawia ?
>> A to ciagle nie Afganczycy ...

>Nie mam zielonego pojęcia. Generalnie większość krajów ma
>ograniczenia w
>wizach, czyli musisz mieć poco do niego jechać

Turystyka.
I to nawet prawda, bo w planach jeszcze Polska, Niemcy, moze Holandia
:-)

>i środki na powrót,

Jakies tam pieniadze maja, skoro ich stac na samolot, na oplaty
wizowe.

J.

do góry

W dniu 14.10.2021 o 16:16, J.F. pisze:
>> Polski na pewno. nie wiem, jaki jest status tej osoby na Białorusi.
>> Ma ich wizę zapewne.
> ale opuszczanie Bialorusi bez kontroli granicznej jest pewnie
> zakazane.

Pytanie, czy jest przestępstwem. Może być różnie. Tak, czy siak w tym
wypadku kluczowym jest, czy legalnie przebywa na ich terenie.
>
> No i co tam wpisal we wniosku wizowym? Turystyka? Oklamal wladze.

Jak turystyka, to akurat bliskie prawdy, albowiem zwiedza okolice
granicy. Może po prostu pomylił drogę i dlatego trzeba mu wskazać, gdzie
jest Białoruś.
>
>>>> Odgrzebałem temat, bo zdaje się, że działania polskiej Straży
>>>> Granicznej tak tu przez niektórych krytykowane odniosły skutek
>>>> pozytywny.
>>> Za to z uporem prawdziwego kulsona ignorowales
>>> https://udsc.gov.pl/uchodzcy-2/uchodzcy/zlozenie-wni
osku-o-nadanie-statusu-uchodzcy/w-jaki-sposob-zlozyc
-wniosek-o-nadanie-statusu-uchodzcy/
>>>
>>>
>>>
Złożenie wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej jest możliwe:
>>> 3. za pośrednictwem komendanta oddziału lub komendanta placówki
>>> Straży Granicznej, obejmującego terytorialnym zasięgiem
>>> działania siedzibę strzeżonego ośrodka strzeżonego, aresztu dla
>>> cudzoziemców, aresztu śledczego lub zakładu karnego - w
>>> przypadku, gdy osoba która chce złożyć wniosek udzielenie ochrony
>>> międzynarodowej przebywa w ww. miejscach detencji.
>> A przebywała?
> Proponowales zamkniecie w areszcie.

No i pewnie z tego powodu powodu nie chcemy ich aresztować.
>
>>> A cytuje to juz chyba trzeci raz.
>> Widzę. Ale cytujesz to bezsensownie, bo ci ludzie w ośrodkach nie
>> przebywają.
> to przeczytaj pkt 2. Widac trzeba zawrocic przed dotarciem do
> placowki :-)

No więc najpierw zacytuję: "podczas pobytu na terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej (należy zgłosić się do dowolnego oddziału lub
placówki Straży Granicznej),". A później zwrócę Ci uwagę, że oni nie są
na terenie Polski. Oni zbłądzili i są na Białorusi. Gdyby uznać, ze są w
Polsce, to trzeba by było aresztować tymczasowo, wymierzyć wyrok i
wydalić jako osobę niepożądaną, bowiem popełniającą tu przestępstwo.

>> Każda z tych osób może złożyć wniosek w placówce dyplomatycznej w
>> swoim kraju.
> Zostala w Afganistanie jeszcze jakas nasza placowka?

Nie wiem, ale w sąsiednich na pewno jest kilka.
>
> No ale powiedzmy, ze została - kto bedzie szybszy - nasze władze,
> czy talibowie?
>
>> Może również uciec przez granicę państwa, w którym jest zagrożona
>> (a nie dowolną na świecie) i tam złożyć wniosek.
> Pakistan blisko. Ale ... wniosek zlozy, a my powiemy "to problem
> Lukaszenki, co z nimi zrobic".

Czemu Łukaszenki? Raczej Pakistanu.
>
>>> Tylko ... czy to zasluga naszej SG? Bo cos mi chodzi po glowie,
>>> ze pierwsze ograniczenia to jakos UE zalatwila.
>> Trudno powiedzieć, ale podobno się po prostu zapchali, bo nie mają
>> co z tymi turystami zrobić.
> I dlatego to Irak wstrzymal loty ...

Skoro im nie pozwalają "wyładować" pasażerów, to się nie dziwię. W sumie
mogą sobie ich wozić w te i we wte, jak im pasuje.

>> Nie mam zielonego pojęcia. Generalnie większość krajów ma
>> ograniczenia w wizach, czyli musisz mieć poco do niego jechać
> Turystyka. I to nawet prawda, bo w planach jeszcze Polska, Niemcy,
> moze Holandia :-)
>> i środki na powrót,
> Jakies tam pieniadze maja, skoro ich stac na samolot, na oplaty
> wizowe.

To zapraszamy i do nas.


--
Robert Tomasik

do góry