Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>>> Ja tam nie wiem czy sa doopiekowani. Mało to było opisów
>>>> krażacych karetek, ludzi siedziacych na jakichs prowizorycznych
>>>> fotelach na podjezdzie do karetek czy tez ludzi w szpitalu w
>>>> Poznaniu gdzie przez całą noc nie pojawił się nikt z personelu.
>>> Krążą dokąd się nie ustali, czy mają COVID.
>> Krazyły bo szukały miejsca covidowego.
>
> A co to? Jakiś uciekinier, ze trzeba go pochwycić? Nie da się tego
> telefonicznie, radiowo ustalić? No i tu nie chodzi o tych COVID.
> Krążą przeważnie ci zdrowi właśnie.
>
Chłopie, jak karetka odbija sie od kilku szpitali a wszedzie pełno
chorych to widocznie sie nie dało.
Pewnie mogła jechac ze 300km na drugi koniec PL ale chyba nie o to
chodzi.
O zdrowych krazacych karetkami nie słyszałem - wszystkie historie o
których słyszałem dotyczyły stricte pacjentów covid.
Zreszta nie chodzi tylko o krązenie, karetki czekały równiez przed
szpitalami ponieważ proces przyjecia pacjenta trwał godzinami, rowniez
ze wzgledu na to ze az tylu było pacjentów.

>>>> Problem polega na tym, ze takie dane sa niewiarygodne i
>>>> obarczone ogromnym błedem z kilku powodów. Pytanie, dlaczego
>>>> GUS nie podaje na biezaco bardziej rozbudowanych danych i czy
>>>> chociaz rzadzacy te dane posiadaja?
>>> Z tego co mi wiadomo :-), to nie.
>> Rażace zaniedbanie.
>
> Po co to komu? I jak byś chciał to ustalać?

Serio mowisz? Umiera 70 tysiecy wiecej osób niz zwykle a ty sie pytasz,
po co rzadzacy mieliby wiedziec, dlaczego tak sie dzieje?
>>>>
>>>>>>> Oczywiście, że nie. Wszystko ma swoją przyczynę. Moim
>>>>>>> zdaniem po prostu nie leczymy innych chorób. Bo pacjenci się
>>>>>>> boją. Bo lekarze sie boją. Bo lepszy interes ma szpital na
>>>>>>> utrzymaniu łóżek dla COVID, niż leczeniu.
>>>>>> CZyli za tyle zgonów winisz ogolnie rzadzacych ze
>>>>>> zorganizowali system tak a nie inaczej?
>>>>> Tak. Moim zdaniem: 1) Pogotowie Ratunkowe od zawsze powinno
>>>>> być w strukturach jednostek PSP, albo Policji. Nie wiem, może
>>>>> Straży Miejskiej. Ale to nie może się opierać o działania
>>>>> rynkowe.
>>>> I od tego zwiekszy sie liczba i skutecznosc karetek?
>>> Tak. Kwestia finansowania. Szkolenia. Ewentualnego wsparcia -
>>> czemu przykładowo w zaistniałej sytuacji nie uruchomiliśmy
>>> karetek wojskowych. Sądzisz, że nie mamy na wypadek "W" czegoś
>>> zamagazynowanego? WOT pilnuje szpitali. Mógłby wozić chorych.
>> Zastanów sie na czym opierasz swoja argumentacje.
>> Dlaczego karetki finansowane w sposób rynkowy miałyby gorzej
>> działać niz karetki finansowane i zarzadzane w sposób
>> "panstwowy"?
>
> Przede wszystkim dlatego, ze nagle może się okazać, że im się nie
> opłaci jeździć i tyle.

Ze kurwa co? Skad ten argument nagle wyciagnałes?
>
>> To byłby chyba pierwszy przykład ze taki model jest lepszy...
>
> Większość krajów świata tak ma. W Amerykach pogotowie działa przy
> Policji. W zachodniej Europie przy Straży Pożarnej. W dawnych
> demoludach to jest6 w strukturach służby zdrowia, a ta została
> poniekąd sprywatyzowana.
>
>> A dlaczego nie uzywa sie karetek wojskowych? Oczywiście z powodów
>> politycznych. Taki ruch musiałby być porpzedzony zdaniem: we
>> fucked up...
>> No chyba ze jak twierdzisz pare akapitów wyzej, rzadzacy naprawde
>> nie wiedza co sie dzieje.
>
> Niestety tego się obawiam. Chciał bym się mylić.
>
>> Kiedy pojawiły się pierwsze doniesienia o ogromnej ilosci zgonów,
>> rzadzy odpowiedzi ze przesłali zapytanie, skad takie liczby.
>> I do dzis nie usłyszałem odpowiedzi.
>> To mołby dowodzic ze masz racje...
>>
>>>>> 2) Musi być jakiś koordynator, który może wydać decyzję
>>>>> nakazującą przyjęcie pacjenta do określonego szpitala oraz
>>>>> jakiś przepis karny na osobę, która poważy się nie wykonać tej
>>>>> decyzji.
>>>> I wtedy magicznie znajda sie miejsca? Znaczy uwazasz ze
>>>> szpitale maja miejsca tylko olewaja temat?
>>> Tak uważam z powodu opisanego wyżej przy zawałowcu.
>> Ale przeciez szukanie miejsc było opisywane na przykładach
>> covidowców... znaczy juz było wiadomo ze to jedzie covidowiec i
>> szukanie miejsca odbywało sie z puli covidowej...
>
> I koniecznie trzeba to realizować siłami krążącej po spirali
> załogi pogotowia? W dobie Internetu, gdzie możemy szybko zbudować
> program, który koordynatorowi będzie online pokazywać wolne łóżka?
>
Jeszcze raz powtorze - ty tłumaczysz sprawy oczywiste... które jak sie
okazuje w pewnych sytuacjach oczywiste nie sa.
Co robisz jako policjant jak masz 5 osób na słuzbie a nagle dostajesz
10 zgłoszen o pilna interwencje bo ktos chce kogos zabic?

>>> Czy uczestniczyłeś kiedykolwiek w "procesie wystawienia aktu
>>> zgonu"? Gdybyś uczestniczył, wiedział byś, że tak naprawdę nie
>>> mamy danych statystycznych o przyczynach zgonów.
>> Czekałem az to napiszesz :)))
>> Ale mamy jakies szczatkowe dane o prawdopodobnych przyczynach
>> zgonów, prawda?
>
> Mnie pewnie nie uwierzysz. Zapytaj kogoś, kto brał i komu ufasz,
> na jakiej podstawie lekarz wpisuje przyczynę zgonu :-)
>
Dlaczego miałbym ci nie uwierzyc?

>> Czy one sa wiarygodne i czy sa potrzebne dokładniejsze dane to
>> juz decyzja ustawodawcy, prawda?
>> Innymi słowy - jezeli rzadzacy potrzebuja dokładniejszych danych
>> to niech je sobie załatwia. W koncu to ich zakres obowiazków.
>
> Nie załatwią. nie ma takiej technicznej możliwości.
>
Dlaczego?

>> Jeżeli nie da sie tego zrobic na 100% populacji, to widzac
>> pierwszy tydzien z 2x wieksza iloscia zgonów mogli przeciez
>> zarzadzic jakies badania przesiewowe. Ale trzeba zauwazyc
>> problem...
>
> Pewnie masz rację.
>
uf..

>>> Tu znajdziesz za trzy tygodnie:
>>> https://statystyka.policja.pl/st/ruch-drogowy/76562,
wypadki-drogo
>>> we -raporty-roczne.html
>>>
>> Czekaj, czekaj... Pisałes ze zmniejszyła sie ilosc zgonów w
>> czasie pandemii. A teraz odsyłasz mnie do raportu którego jeszcze
>> nie ma? To znaczy ze wczesniejsza informacja to było tylko
>> gdybanie?
>
> Nie, ale tam te dane znajdziesz :-)

Czyli wiem ale nie powiem?
Szkoda, ale trudno - poczekam.

Czyli to by oznaczało ze de facto jest jeszcze gorzej bo te 70tysiecy
to jest liczone optymistycznie a tak naprawde umarło z powodów
medycznych jeszcze wiecej osób...?
>>
>> Pytaniem nie bez powodu - jak sie zaczeła pandemia to
>> obserwowałem na drogach kilka zjawisk:
>> - mały ruch
>> - brak policji
>> - debili zapierdalajacych bardziej niz zwykle i wykonujacych
>> manewry absurdalniejsze niz zwykle.
>
> Ale mniej ludzi, to mniej wypadków. Za to - przykładowo - więcej
> interwencji domowych (bo z nudów chleją).
>>
>> Moje obserwacje potwierdziły sie gdzies w okolicach połowy roku
>> bo pamietam ze czytałem artykuł ze wypadków jest co prawda mniej
>> ale maja tragiczniejsze skutki.
>> A ty piszesz ze ofiar jest mniej.
>> To jak jest naprawde?
>>
> Poczekaj chwilę :-)
>
Ok... skoro musze ;-P

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jakiś czas temu pisałem, że przydałoby się stworzyć pl.rec.gry.rpg.towarzyskie
Raczej pl.rec.gry.wstepne :-O