Użytkownik "Piotr Kubiak" <p...@m...liamg> napisał w wiadomości
news:e7k5b3$2ro5$1@news2.ipartners.pl...
> Marcin Wasilewski napisał(a):
>
>>> Podstawa prawna. Znaczy się zacytuj, z którego Twoim zdaniem bym
>>> odpowiadał jeżeli skopiowałbym Windowsa od kolegi.
>
>> Art. 23.
>> 1.Bez zezwolenia twórcy wolno nieodpłatnie korzystać [...]
>> Art. 77
>> Do programów komputerowych nie stosuje się przepisów [...], art. 23
>
> A karą za takie skorzystanie jest?

Art 278 par. 2

Art. 278.
§ 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje cudzy
program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej.

> Nielegalnie, czyli? Bo jeżeli masz na myśli art. 117, to tam jest
> ,,zwielokrotniona bez uprawnienia''. Uprawnienie takie może nadać
> zarówno ustawa (np. cytowany art. 23), jak i umowa.

Ale w cyt. art. 23, jest zaostrzenie, że kopia taka nie może być
użytkowana oddzielnie.
>
>>> No to ponownie, kiedy posiadanie jest legalne?
>> Jeśli posiadasz legalną kopię programu, czyt. powieloną zgodnie z
>> licencją nadaną przez autora programu.
>
> No, to o to mi cały czas chodzi! *Licencja* określa, która kopia jest
> legalna a która nie.

I tak i nie, bo licencje można uzyskać na prawo rozpowszechniania, lub
używania, ale w ustawie jest jeszcze coś takiego jak "nabycie egzemplarza
utworu". Jeśli licencja zawsze była by wymagana, to po zakupie książki
musiał byś uzyskać licencje na jej przeczytanie, a nabywając obraz, na jego
prezentowanie. Idiotyczne prawda? Czyli podsumowując licencja, to taka umowa
na rozpowszechnianie, lub użytkowanie danego dzieła. Z tym, że jeśli nabyłem
egzemplarz utworu, to go nabyłem poprzez umowę kupna i mogę legalnie go
posiadać. Natomiast to, że użytkujesz nabyty egzemplarz utworu komercyjnie,
chociaż w licencji jest napisane co innego, to już nie działka policji, ani
kk, tylko prawa cywilnego.

> A ściślej, to karalne jest: utrwalanie lub zwielokrotnianie (w celu
> rozpowszechnienia, i bez uprawnień), oraz nabywanie, pomaganie w zbyciu
> albo przyjmowanie w ten sposób rozpowszechnionych utworów (tzn.
> rozpowszechnionych bez uprawnień).
>
> Czyli znowu trzeba odwołać się do licencji.

Nie, jeśli posiadasz nośnik i np. fakturę, to ciężko ci zarzucić, że
posiadasz program nielegalnie, chociaż używasz go niezgodnie z umową.

>> Oczywiście zgoda, są programy, które np. kupuje się płacą kartą,
>> ściąga
>> z internetu i wpisuje uzyskany kod. Czy też nabywa licencję na
>> użytkowanie
>> na 10 komputerach, posiadając jeden nośnik. Ale zwróć uwagę na jedno.
>> Żaden
>> zapis ustawy nie zmusza do posiadania licencji na posiadanie. Mowa jest o
>> licencji na rozpowszechnianie. Więc to, że Ty posiadając licencje
>> potrafisz
>> udowodnić, że 10 kopii które posiadasz są legalne, nie oznacza jeszcze,
>> że
>> ktoś, kto posiada legalny nośnik, posiada go nielegalnie.
>
> No, to właśnie próbuję udowodnić. Posiadanie bądź nie oryginalnej płytki
> nie jest *żadnym* wyznacznikiem odpowiedzialności karnej.

To może dla odmiany ty wskażesz na zapis w KK, który karze sam fakt
użytkowania programu niezgodnie z licencją. Karalne jest tylko posiadanie,
powielanie i rozpowszechnianie. A chyba zgodzisz się, że nie da się posiadać
nielegalnie czegoś, co się legalnie kupiło w sklepie na fakturę.... Jeśli
uważasz inaczej, to przy nast. zakupie książki w księgarni, nie zapomnij
się upomnieć o licencję na użytkowanie. Absurd? No właśnie absurd, a
programy komputerowe chroni te samo prawo autorskie. Więc dlaczego w
stosunku do programów komputerowych uważasz, że posiadanie licencji jest
niezbędne?

Posiadanie oryginalnego nośnika jest jednym z wielu sposobów na
udowodnienie, że posiadasz
program legalnie. Oczywiście możesz nie posiadać nośnika i udowodnić to np.
za pomocą faktury, licencji, umowy, umowy o dzieło itd. Tym nie mniej sam
nośnik wystarcza abyś był czysty jeśli chodzi o prawo karne. Z tym, że fakt
bycia w zgodzie z prawem karnym wcale nie oznacza, że jesteś w zgodzie z
umową cywilną, którą zawarłeś poprzez instalacje programu. Ale to już nie
leży w kompetencji policji i prokuratury. I nie jest czynem zabronionym.
>
>> Rozważmy inny problem, ściągasz legalnie z sieci np. TotalCommandera,
>
> Pozwól, że wpierw dokończymy rozważać ten, jeżeli oczywiście masz na to
> ochotę ;)

Mam, ale jedno z drugim jest powiązane. Nie da się posiadać nielegalnie
czegoś w czego posiadanie wszedłeś zgodnie z prawem. No może poza
przypadkami nieświadomego paserstwa.