W dniu 22.08.2023 o 17:23, J.F pisze:

>> więc tylko po łepkach Ci odpowiem. W Kodeksie cywilnym
>> masz warunki unieważnienia umowy. I oczywiście można próbować taką drogą
>> iść, ale pamiętaj, że wówczas to Ty jako wnoszący musisz wykazać, że te
>> przesłanki zachodzą. Jak sam tu pisałeś: ciężko.
>>
>> Dlatego w wypadku takich zbiorowo oszukiwanych osób o wiele łatwiej jest
>> wykazać, ze żadnej umowy nie było, a jedynie powstał mający sugerować
>> jej istnienie dokument.
>
> Ale to tak o policyjnej praktyce piszesz?
> Ze Wam/prokuratorowi łatwiej wykazać ...?
> Bo ja patrzę na sprawe jednostkowo - mama/seniorka/ja/ktos czuje sie
> oszukany, i chce to odkręcic.

Chyba każdemu lepiej. Choć jak tu czytam czasem niektórych, to może
komuś innemu łatwiej inaczej.
>
>> To kawałek papieru, a nie umowa. Ten fałszywy
>> dokument ma na celu wyłudzenie z banku przykładowo 4.000 zł, pomimo
>> tego, że seniorce urządzenie faktycznie sprzedano za 200 zł.
>
> Ale nie z banku, tylko od osoby. Bo bank sobie sciągnie te 4000 plus
> nalezne odsetki zgodnie z umową :-0

A nie powinien właśnie. To wina banku, ze sobie na pośrednika idiotę
wziął. I wówczas nagle bank staje się bardzo chętny do współpracy. Wręcz
służalczo.
>
>> Taka konstatacja wymaga:
>> 1) Udowodnienia, ze przedmiotem umowy była sprzedaż za 200 zł
>> urządzenia, co można zrealizować poprzez przesłuchanie w charakterze
>> świadka osób uczestniczących w spotkaniu.
> W przypadku mojej mamy - być moze.
> W przypadku babci z wyroku - jej sie wydawało, ze rata bedzie 13 zl.
> Obie podpisały umowy kupna-sprzedaży, gdzie było 4000.
>> 2) Wykazanie, że celem sprawcy było wyłudzenie tych 4.000 zł z banku,
>> dzięki czemu to bank staje się pokrzywdzonym i zaczyna być
>> zainteresowany we współpracy z Prokuraturą i namierzaniu innych
>> pokrzywdzonych.
> Hm, IMHO musialbys udowodnic, ze sprzedający wiedział, ze seniorek na
> spłaty rat nie bedzie stać, albo ze po prostu nie będą spłacać.

A jak je stać, to wolno je oszukiwać? Dziwna teoria. Taka trochę
"janosikowa", że bogatego można okradać :-)
>
> A to sprzedaż ratalna jakich miliony. Babcie podpisały umowy
> kredytowe, i będą spłacać raty ... a jak nie będą, to sąd, komornik,
> ewentualnie policja, bo to babcia bank oszukała :-)

Błądzisz.
>
>> Nie próbujemy wywodzić, ile urządzenie jest faktycznie warte - bo nie ma
>> zakazu sprzedaży cegły za 1.000.000 zł, o ile tylko ktoś chce kupić. Nie
>> próbujemy na siłę szukać powodów, z których urządzeniem nie można było
>> handlować, choć to akurat by unieważniło umowę, choćby była zawarta. No
>> i nie trzeba zwracać urządzenia, bo seniorka chciała go kupić za 200 zł
>> i tyle zapłaciła - urządzenie jest jej.
> Moja mama jakos tyle zapłaciła - nie wiem, jak to sie tam fachowo
> nazywa - pierwsza rata, pierwsza wpłata, wplata własny ...
> Seniorka z wyroku - tu nic nie wiemy, czy cos zapłaciła. Teraz chyba
> możliwe raty 100%.
> Tak czy inaczej - nie bardzo wiem, gdzie, kiedy i jak chcesz wykazać,
> ze żadnej umowy nie było.
> Jako oskarzyciel z urzędu w procesie karnym przeciw sprzedawcy?

Dokładnie. No przecież Ci to już opisałem. Trzeba znaleźć osoby biorące
udział w tym spotkaniu. Najlepiej, jakby się jakieś nie kupujące
znalazło, bo nikt nie zarzuci, że mają interes prawny w kłamaniu.
Przesłuchujesz i już wiesz, jakie warunki sprzedaży podano na spotkaniu.
Kilkunastu, kilkudziesięciu świadków. Teraz sprzedający musi udowodnić,
że ewentualnie było inaczej. Że powiedzieli ludziom, ze to ściema, a w
umowach jest co innego.
>
> czy np w sądzie cywilnym, w którym seniorka bedzie pozwana przez bank,
> bo nie spłaca rat.
> No chyba, ze nie bedzie zadnego sądu, bo przy okazji weksel podpisała,
> i bank egzekucje w trybie nakazowym załatwi.

Żadnego sądu. Bank jest pokrzywdzonym oszukanym przez sprzedawców. Tylko
to się robi na wielu osobach,a nie na jednym składającym zawiadomienie
w Komendzie. Bo na jednym,, to po prostu upadnie.

--
(~) Robert Tomasik