-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.157.25.67.74!n
ot-for-mail
From: "J.F" <j...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Bioharmonizer
Date: Tue, 22 Aug 2023 17:23:13 +0200
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <1hbxb37685ikv$.tsiw5swt3v7a$.dlg@40tude.net>
References: <1...@4...net>
<ubm0ap$r7r$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<1...@4...net>
<ubn76b$b8j$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<q7kexzyi6uc6.1nxi9t37kdw2r$.dlg@40tude.net>
<8YSDM.358193$E3C1.203849@fx08.ams1>
<ubov06$glv$2$RTomasik@news.chmurka.net>
<1...@4...net>
<uc0aen$ppk$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<1...@4...net>
<uc2chv$3mg$1$RTomasik@news.chmurka.net>
NNTP-Posting-Host: 157.25.67.74
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="jfoxwr";
posting-host="157.25.67.74"; logging-data="8649";
mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1
Cancel-Lock: sha1:FMQFxeFoERsIXHTh89uRqw1VlcA=
sha256:85aRfRLxtJxWkO8yA2w9WSuAlJ0wqEI6sBDGgR7n92Y=
sha1:a2QRHt8rElBSU9yUwSBeLSB34yc=
sha256:nH/00OVPCJQIfIcwVzCRUHxVa3/Fl2cWKpkoxZLMO3A=
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:840188
[ ukryj nagłówki ]On Tue, 22 Aug 2023 15:21:14 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 22.08.2023 o 13:02, J.F pisze:
>>> Twierdzę, że kluczowym jest wykazanie, że żadnego zgodnego oświadczenia
>>> nie było. A nie, ze umowa jest nieważna.
>> Pewnie sie nie znam, ale skoro jest podpisana umowa, to trzeba ją
>> oficjalnie unieważnić, moze byc na podstawie niezgodnosci woli.
>>
> Sprawa stara,
Moją sprawe juz dawno odpusciłem, mozemy omówic kwestię teoretyczną.
> więc tylko po łepkach Ci odpowiem. W Kodeksie cywilnym
> masz warunki unieważnienia umowy. I oczywiście można próbować taką drogą
> iść, ale pamiętaj, że wówczas to Ty jako wnoszący musisz wykazać, że te
> przesłanki zachodzą. Jak sam tu pisałeś: ciężko.
>
> Dlatego w wypadku takich zbiorowo oszukiwanych osób o wiele łatwiej jest
> wykazać, ze żadnej umowy nie było, a jedynie powstał mający sugerować
> jej istnienie dokument.
Ale to tak o policyjnej praktyce piszesz?
Ze Wam/prokuratorowi łatwiej wykazać ...?
Bo ja patrzę na sprawe jednostkowo - mama/seniorka/ja/ktos czuje sie
oszukany, i chce to odkręcic.
> To kawałek papieru, a nie umowa. Ten fałszywy
> dokument ma na celu wyłudzenie z banku przykładowo 4.000 zł, pomimo
> tego, że seniorce urządzenie faktycznie sprzedano za 200 zł.
Ale nie z banku, tylko od osoby. Bo bank sobie sciągnie te 4000 plus
nalezne odsetki zgodnie z umową :-0
> Taka konstatacja wymaga:
> 1) Udowodnienia, ze przedmiotem umowy była sprzedaż za 200 zł
> urządzenia, co można zrealizować poprzez przesłuchanie w charakterze
> świadka osób uczestniczących w spotkaniu.
W przypadku mojej mamy - być moze.
W przypadku babci z wyroku - jej sie wydawało, ze rata bedzie 13 zl.
Obie podpisały umowy kupna-sprzedaży, gdzie było 4000.
> 2) Wykazanie, że celem sprawcy było wyłudzenie tych 4.000 zł z banku,
> dzięki czemu to bank staje się pokrzywdzonym i zaczyna być
> zainteresowany we współpracy z Prokuraturą i namierzaniu innych
> pokrzywdzonych.
Hm, IMHO musialbys udowodnic, ze sprzedający wiedział, ze seniorek na
spłaty rat nie bedzie stać, albo ze po prostu nie będą spłacać.
A to sprzedaż ratalna jakich miliony. Babcie podpisały umowy
kredytowe, i będą spłacać raty ... a jak nie będą, to sąd, komornik,
ewentualnie policja, bo to babcia bank oszukała :-)
> Nie próbujemy wywodzić, ile urządzenie jest faktycznie warte - bo nie ma
> zakazu sprzedaży cegły za 1.000.000 zł, o ile tylko ktoś chce kupić. Nie
> próbujemy na siłę szukać powodów, z których urządzeniem nie można było
> handlować, choć to akurat by unieważniło umowę, choćby była zawarta. No
> i nie trzeba zwracać urządzenia, bo seniorka chciała go kupić za 200 zł
> i tyle zapłaciła - urządzenie jest jej.
Moja mama jakos tyle zapłaciła - nie wiem, jak to sie tam fachowo
nazywa - pierwsza rata, pierwsza wpłata, wplata własny ...
Seniorka z wyroku - tu nic nie wiemy, czy cos zapłaciła. Teraz chyba
możliwe raty 100%.
Tak czy inaczej - nie bardzo wiem, gdzie, kiedy i jak chcesz wykazać,
ze żadnej umowy nie było.
Jako oskarzyciel z urzędu w procesie karnym przeciw sprzedawcy?
czy np w sądzie cywilnym, w którym seniorka bedzie pozwana przez bank,
bo nie spłaca rat.
No chyba, ze nie bedzie zadnego sądu, bo przy okazji weksel podpisała,
i bank egzekucje w trybie nakazowym załatwi.
J.
Następne wpisy z tego wątku
- 22.08.23 18:25 Robert Tomasik
- 22.08.23 19:25 J.F
- 22.08.23 22:10 Robert Tomasik
- 23.08.23 00:29 Animka
- 23.08.23 00:22 Animka
- 23.08.23 01:18 Marcin Debowski
- 23.08.23 01:41 Marcin Debowski
- 23.08.23 02:18 Marcin Debowski
- 23.08.23 15:01 Robert Tomasik
- 24.08.23 09:21 J.F
- 24.08.23 10:05 J.F
- 24.08.23 15:25 Robert Tomasik
- 24.08.23 16:42 J.F
- 24.08.23 17:08 J.F
- 24.08.23 20:40 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- Co powinno spotkać "adwokatów dwóch" uczestniczących w przesłuchaniu świadka do którego nie dopuszczono adwokata świadka?
- Co w KANADZIE wolno komercyjnie (na razie się nie czepili?)
- Prokurator Wrzosek "Bezstronna" nie przyczynia się do śmierci (dowodnie) - oświadcza bodnatura [Dwie Kacze Wieże]
- Art. 19.1 ustawy o ochronie praw autorskich
- KOMU w RP3 pasuje "Rumuńska łatwość gmerania w wyborach" i dlaczego nie PO-Trzaskanym?
- Policjanci z Piątku
- Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomógł 2 poborowym zwiać z Ukrainy do RP3
- Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomĂłgĹ 2 poborowym zwiaÄ z Ukrainy do RP3
- Prawo u polaczków
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Czyli się da
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Re: lider unieważnionych wyborów niedopuszczony do powtórki
Najnowsze wątki
- 2025-03-16 Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- 2025-03-16 Co powinno spotkać "adwokatów dwóch" uczestniczących w przesłuchaniu świadka do którego nie dopuszczono adwokata świadka?
- 2025-03-16 Co w KANADZIE wolno komercyjnie (na razie się nie czepili?)
- 2025-03-16 Prokurator Wrzosek "Bezstronna" nie przyczynia się do śmierci (dowodnie) - oświadcza bodnatura [Dwie Kacze Wieże]
- 2025-03-15 Art. 19.1 ustawy o ochronie praw autorskich
- 2025-03-15 KOMU w RP3 pasuje "Rumuńska łatwość gmerania w wyborach" i dlaczego nie PO-Trzaskanym?
- 2025-03-14 Policjanci z Piątku
- 2025-03-12 Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomógł 2 poborowym zwiać z Ukrainy do RP3
- 2025-03-12 Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomĂłgĹ 2 poborowym zwiaÄ z Ukrainy do RP3
- 2025-03-12 Prawo u polaczków
- 2025-03-11 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-10 Czyli się da
- 2025-03-10 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-10 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-09 Re: lider unieważnionych wyborów niedopuszczony do powtórki