On 2024-02-06, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Mon, 05 Feb 2024 23:21:07 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> No bo on jest biegłym, i co z tego, ze ktoś uważa inaczej?
>> Zalezy jak daleko i jak często jest od jakis opinii "środka". Nb. oni
>> nie muszą jakoś tej opinii uzasadniać?
>
> Uzasadniają.
> Ale uzasadnienie tez mozna naciągnąc.

Można, ale jesli się trzyma kupy to się jej trzyma, więc takie totalnie
z dupy być nie może, co z kolei implikuje, że tak oczywiste to wszystko
nie było.

> Patrz na komisję Macierewicza - kilkaset stron uzasadnienia :-(

I tony kontrowersji i kpin z tych ich uzasadnień. Mam nadzieje, że sady
powszechne tak nie działają.

>>> Ale porażenie taserem prawdopodobnie nie zostawia jakis wyraźnych
>>> śladów wewnętrznych, więc istotnie "nie ma dowodów na spowodowanie
>>> śmierci".
>> MZ problem jest gdzieindziej - występowanie wielu czynników potencjalnie
>> śmiertelnych jednocześnie bez klarownej mozliwości rozstrzygnięcia,
>> który mógł przeważyć. A sąd musi tłymaczyć na korzyść obwinionego.
>
> Biorąc pod uwage, ze zmarl w pare minut w policyjnym kiblu w czasie
> "obróbki" przez Policjantów, to IMO sąd moze uznać, ze wina lezy po
> stronie tychze Policjantow. Chocby nawet tylko przestraszyli go na
> śmierc, to ich wina.

MZ niekoniecznie. Tzn. w ogólnym przypadku. Jeśli zakradniesz się za
kogoś i zrobisz mu BUUU, a ten zejdzie bo okaże się, że miał problemy z
sercem to nie jest Twoja wina, o ile tylko nie wiedziałeś o tych
problemach.

> A jak są wątpliwosci - to skazac za niepodjęcie działań ratunkowych,
> bo taser to raczej nie jest narzędzie do reanimacji.

Juz nie pamiętam szczegółów, ale czy wynikało, że takie działania były
konieczne?

> Ale eksperyment bardzo popieram. Wszystkich uczestników w kajdanki,
> i niech ich koledzy tak samo obrobią, az do wyczerpania baterii w
> taserze.

Ja zasadniczo tez popieram, tylko, ze nadal nie stanowi to żadnego
dowodu przeważającego w tę czy wewtę. Już bardziej sama argumentacja, że
to mogło być ED, gdzie samo ED (użycie do uzasadnienia takich spraw)
budzi dużo kontrowersji.

--
Marcin