-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: kuba <j...@g...com>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Bezrobotny dostał paczkę, której nie zamawiał.
Date: Mon, 08 Dec 2008 14:30:51 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 58
Message-ID: <ghj7id$j8j$1@inews.gazeta.pl>
References: <3...@i...googlegroups.com>
<8zmmiiea0ngu$.13y0keabj6vr$.dlg@40tude.net>
<ghhfts$bbj$1@inews.gazeta.pl>
<1v6q67kijwnp$.1nywah8h4wj58$.dlg@40tude.net>
<ghhjvb$e$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: axp27.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1228743053 19731 83.27.101.27 (8 Dec 2008 13:30:53 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 8 Dec 2008 13:30:53 +0000 (UTC)
X-User: ju1215
In-Reply-To: <ghhjvb$e$1@inews.gazeta.pl>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.18 (Windows/20081105)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:566711
[ ukryj nagłówki ]Robert Tomasik pisze:
> W mojej ocenie analogia w zupełności nieuprawniona. W wypadku
> przypadkowego przelewu na błędne konto trudno nazwać właściciela konta
> konsumentem w rozumieniu odnośnych przepisów, a i sama czynność raczej
> za spełnienie świadczenia w rozumieniu tych przepisów uznana być nie
> może. Tu będą miały właśnie zastosowanie przepisy kodeksu cywilnego o
> bezpodstawnym wzbogaceniu.
Mnie to wszystko wydaje się bardziej skomplikowane.
W tym stanie faktycznym nawet definicja konsumenta nie wydaje się do
końca przydatna. Konsument jest to bowiem osoba fizyczna dokonująca
czynności prawnej bla bla bla. Przesłanką ochrony konsumenta jest fakt,
że drugą stroną tej czynności prawnej jest przedsiębiorca. Zarówno w
przypadku przelewu na błędne konto, jak i wysłania książki pod mylny
adres ze ze strony konsumenta nie mamy żadnych przejawów aktywności w
postaci czynności prawnych. W związku z tym, konsumentowi z art. 15
trzeba nadać jakieś inne, szersze znaczenie, aby konstrukcja w ogóle
miała sens.
Po drugie, istotny jest problem ze sformułowaniem świadczenie. Świadczyć
można - z samej istoty pojęcia - tylko w wykonaniu jakiegoś stosunku
zobowiązaniowego (Radwański, Pr. zobowiązań - cz. ogólna, str. 287).
Jeśli ktoś jest dłużnikiem w stosunku do osoby innej niż ta na rzecz,
której świadczy, to mamy do czynienia ze spełnieniem świadczenia
nienależnego w postaci condictio indebitii. Natomiast, jeśli ktoś wysyła
komuś książkę z pełną świadomością, że ta osoba jej nie zamawiała to
mamy - i teraz:
a) ofertę - o czym wyżej Johnson i chyba Olgierd?
b) świadczenie (zgrzyt pojęciowy?) nienależne, niepodlegające zwrotowi,
z powodu świadomości braku zobowiązania?
Nie potrafię rozstrzygnąć, co to jest.
Do tego wszystkiego dochodzi cytowany art. 15, który - IMHO
nieszczęśliwie - używa sformułowania "spełnienie świadczenia"
niezamówionego.
Moim zdaniem przepis ten powinno się stosować tylko wtedy, gdy
przedsiębiorca wysyła konsumentowi niezamówiony towar, w celu skłonienia
go do zawarcia umowy, ze świadomością braku zobowiązania, i takie jest
zdaje się jego ratio legis - o czym sam piszesz, jeśli dobrze zrozumiałem.
Nie byłoby aksjologicznie uzasadnione karać przedsiębiorcę tylko za to,
że pomylił się przy wpisywaniu adresu. Moim zdaniem, w takim wypadku
powinny znaleźć zastosowanie ogólne reguły dotyczące świadczenia
nienależnego, właśnie takie jak przy przelaniu pieniędzy wskutek pomyłki
na niewłaściwy rachunek bankowy. Ponadto, na marginesie, ja bym się
skłaniał ku tezie, że przelanie pieniędzy może być uznane za spełnienie
świadczenia, co wyżej negujesz. Wszak polega ono między innymi na
dokonaniu czynności prawnej w postaci przeniesienia własności
oznaczonych znaków pieniężnych/zmiany zapisów na rachunkach bankowych
(tak też Radwański, s. 41). A zatem - jeśli dokonanie przelewu następuje
w wykonaniu zobowiązania - jest świadczeniem.
--
pozdrawiam
kuba
Następne wpisy z tego wątku
- 08.12.08 13:32 scream
- 08.12.08 13:44 kuba
- 08.12.08 19:29 Tristan
- 08.12.08 19:27 Robert Tomasik
- 09.12.08 00:12 witek
- 09.12.08 00:14 witek
- 10.12.08 13:20 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
- Obrońcy
- Obrońcy
- Obrońcy
- Ekstradycja
- policja pomaga
- Kolejny biegły
- Taka ciekawostka skrzyżowaniowa
- Poseł oszukany "na policjanta"
- znów chory psychicznie
- Rozproszona Kontrola Konstytucyjności WYBORNE ;-)
- dotacja dla PiS
- wolny rynek
Najnowsze wątki
- 2024-12-23 Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- 2024-12-21 Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- 2024-12-20 Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
- 2024-12-20 Obrońcy
- 2024-12-20 Obrońcy
- 2024-12-20 Obrońcy
- 2024-12-20 Ekstradycja
- 2024-12-19 policja pomaga
- 2024-12-19 Kolejny biegły
- 2024-12-19 Taka ciekawostka skrzyżowaniowa
- 2024-12-18 Poseł oszukany "na policjanta"
- 2024-12-18 znów chory psychicznie
- 2024-12-17 Rozproszona Kontrola Konstytucyjności WYBORNE ;-)
- 2024-12-17 dotacja dla PiS
- 2024-12-17 wolny rynek