W dniu 2019-02-04 o 21:36, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 04-02-19 o 21:18, Kviat pisze:
>
>>> W Polsce jest ponad 90 % Katolików, ale pisanie zamiast Polak katolik
>>> chyba nie jest zbyt poprawne. Pytanie, jak nazwać obywatela Izraela.
>>
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Izraelczycy
>>
>> naród żydowski - naród polski
>> żyd - katolik
>
> No właśnie bardziej poprawna wydaje mi się używanie nazwy "Izraelczycy",
> niż "Żydzi" w tym wypadku.

To zależy, czy kontekst rozmowy dotyczy narodowości, czy dotyczy
obywatelstwa. I do kogo kierujesz swoją wypowiedź.

Jeżeli podczas rozmowy masz na myśli Żydów jako obywateli Izraela i
mówisz "Izraelczycy", możesz odbiorcę wprowadzić w błąd, bo on pomyśli,
że mówisz nie tylko o Żydach, ale również o innych narodowościach
mieszkających na terenie Izraela (w tym również o Polakach tam
mieszkających).

Z drugiej strony, gdy mówisz do kogoś "Izraelczycy", to ten ktoś może
zrozumieć to jako "Żydzi", bo nie zdaje sobie sprawy (nie wie), że w
Izraelu nie mieszkają sami Żydzi. (Tak samo jak mówiąc "Polacy",
większość ludzi od razu kojarzy to z ludźmi o narodowości polskiej, a
nie obywatelami Polski, a przecież w grupie "Polacy" również zawierają
się np. Żydzi czy Hiszpanie z obywatelstwem polskim).

Jeżeli wiesz z kim rozmawiasz i o czym rozmawiasz, to nie musisz mówić
"Polak o narodowości żydowskiej", tylko powiesz "Żyd". Obie formy będą
poprawne - zrozumiałe z kontekstu dla obydwu stron.
To samo dotyczy poprawności czy "Żyd" czy "Izraelczyk".

To nie są proste sprawy i bardzo trudno jest orzec definitywnie jak jest
poprawnie w danej sytuacji. Jeżeli "poprawnie" rozumiesz jako
"zrozumiałe dla odbiorcy" (bo chyba o to chodzi w komunikacji?), to to
niekoniecznie musi być zawsze poprawne w sensie formalnym, bo zwyczajnie
się nie dogadacie. Ludzie mają różny poziom językowo-pojęciowy i jeżeli
kierujesz wypowiedź do konkretnej osoby jesteś w stanie się dostosować.
I wtedy zwrot/fraza formalnie niepoprawna, będzie jak najbardziej
poprawna (jakkolwiek to absurdalnie brzmi...), ponieważ będzie poprawnie
zrozumiana przez drugą stronę.

Sprawa się komplikuje, gdy swoją wypowiedź kierujesz do szerszego grona.
Choćbyś nie wiem jak poprawnie napisał, to i tak nie masz gwarancji, że
zostaniesz poprawnie zrozumiany przez wszystkich. Musiałbyś za każdym
razem pisać elaboraty, co masz na myśli pisząc "Izraelczycy".

Podam przykład.
Jeżeli antysemita pisze w negatywnym kontekście w stopce "żyd" albo
"Żyd" albo "Izraelita" - formalnie jak najbardziej poprawnie - to ja
nigdy nie wiem, czy on ma na myśli, że nienawidzi ludzi wyznania
żydowskiego (judaistycznego) - czyli również Polaków tego wyznania, czy
też nienawidzi ludzi o narodowości żydowskiej - czyli również katolików.
Przypuszczam, że on sam nie wie :)
Używa tych słów zamiennie, traktuje je jako synonimy, bo na tyle pozwala
mu jego poziom percepcji. Jeszcze nie spotkałem antysemity, który by był
w stanie powiedzieć, kogo nienawidzi pisząc "żyd" (albo "Żyd",
"Izraelita" rzadziej, bo pewnie za długie do pisania).

Z drugiej strony, gdy antysemici rozmawiają/piszą między sobą, to
niezależnie co tam sobie napiszą, formalnie poprawnie, czy niepoprawnie,
świetnie się dogadują.

> Jak słyszę Żyd, to niekoniecznie kojarzę to z
> Izraelem. W moim mieście przed wojną żyło 30% Żydów.

Czyli Polaków narodowości żydowskiej. (Założyłem, nie wiem czy słusznie,
że to miasto było na terenie Polski.)

Skoro nie z Izraelem, to z czym?
Czy słysząc Żyd, kojarzysz to z Polską?

>> Zamieszanie bierze się stąd, że część państw nosi nazwę (przeważającej)
>> grupy narodowościowej, a część państw nie.
>
> Przede wszystkim tymi grupami narodowościowymi bywa różnie. Nie każda
> ma państwo. Czasem żyją w rożnych państwach i nie mająkraju.

Przede wszystkim określenie czyjejś narodowości jest niezwykle trudne.
Jedynym pewnym wyznacznikiem jest osobista deklaracja.

Pozdrawiam
Piotr