Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1308260858110.720@quad...
>
>> Uważam, że masz rację, że czasem ma, a czasem nie ma obowiązku
>> wystawić tę fakturę,>> ale jeśli już uznamy, że ma obowiązek ją wydać,
>> to z braku odmiennego uzgodnienia do określenia, kto ponosi koszty
>> wydania
>> tej faktury będzie miał zastosowanie art. 547 kc.
>
> Jest jednak drobny szczegół.
> Faktury się nie kupuje.
> Nabycie faktury nie następuje drogą transakcji sprzedaży FAKTURY,
> prawda?

Oczywiście. Ale wystawienie fajktury w mojej ocenie jest jednym z kosztów
sprzedawcy.
>
>> "Jeżeli ani z umowy, ani z zarządzeń określających cenę nie wynika,
>> kogo obciążają koszty wydania i odebrania rzeczy, sprzedawca ponosi
>> koszty wydania, w szczególności koszty zmierzenia lub zważenia,
>> opakowania, ubezpieczenia za czas przewozu i koszty przesłania rzeczy, a
>> koszty odebrania ponosi kupujący. Jeżeli rzecz ma być przesłana do
>> miejsca, które nie jest miejscem spełnienia świadczenia, koszty
>> ubezpieczenia i przesłania ponosi kupujący. Koszty nie wymienione w
>> paragrafach poprzedzających ponoszą obie strony po połowie."
>
> Przecież jest sprawą oczywistą, że faktura NIE JEST CZĘŚCIĄ rzeczy.
> Nie stanowi również opakowania.
> Faktura jest dokumentem, zupełnie odrębnym od wydawanej rzeczy.
> Skoro więc f-ra nie podlega sprzedaży, IMO powoływanie się na
> obowiązki "rozszerzonego wydania" dotyczącego sprzedaży stanowi
> drobne nadużycie.
> Na dole przykład, jak nadużyć tego nadużycia: powołanie się
> na "rozszerzenia" obowiązku, który w odróżnieniu od sprzedaży
> musi zostać wykonany NIEODPŁATNIE prowadzi wprost do paradoksu.
> Zbankrutowałbyś od samego wysyłania faktur.

Czemu?
>
>> W tej sytuacji pozostaje kwestią do dyskusji, czy koszt wydania faktury
>> jest "kosztem wydania towaru", czy "innym niewymienionym w ustawie".
>
> Nijak.
> Koszt WYSTAWIENIA FAKTURY ponosi sprzedawca, jasne.
> To jest obowiązek urzędowy (administracyjny), poza samym zdarzeniem
> sprzedaży, sprzedający nie może się uchylać, cenę musi a priori
> doliczyć do towaru lub usługi lub będzie na tym stratny.
> Ale nie ma on obowiązku "dostarczenia".
>
>> Jeśli kosztem wydania towaru - a moim zdaniem tak jest
>
> Jeszcze raz: faktura jest ODRĘBNA od towaru.
> Sama faktura NIE JEST towarem, i co ważniejsze - NIE JEST KUPIONA.
> Za transakcję "kupię 7 faktur na 15000 zł" pójdziesz siedzieć!
>
>> W omawianej przez nas kwestii zajął urzędowe stanowisko Dyrektor Izby
>> Skarbowej w Warszawie w Interpretacji indywidualnej (sygn.:
>> IPPB1/415-1213/08/AŻ). (...) Obowiązek wystawienia rachunku w trybie
>> art. 87 § 1 Ordynacji podatkowej powstaje jedynie wtedy, gdy zgłosi
>> takie żądanie kupujący lub usługobiorca. W myśl art. 87 § 4 ww. ustawy
>> żądanie takie pod adresem sprzedawcy (usługobiorcy) rodzi obowiązek
>> wystawienia rachunku, jeżeli zostało zgłoszone do 3 miesięcy od dnia
>> wydania towaru lub wykonania usługi. Podatnik nie ma bowiem obowiązku
>> wystawienia rachunku, jeżeli żądanie takie zostało zgłoszone po upływie
>> 3 miesięcy od dnia wydania towaru lub wykonania usługi. Unormowanie to
>> nie powoduje jednak, że podatnik nie może wystawić rachunku, jeżeli
>> nabywca zwróci się o to po upływie terminu 3 miesięcy od dnia wydania
>> towaru lub wykonania usługi. Stosownie do art. 87 § 3 Ordynacji
>> podatkowej, jeżeli wystawienia rachunku zażądano jeszcze przed
>> wykonaniem usługi lub wydaniem towaru, podatnik obowiązany jest go
>> wystawić nie później niż w terminie 7 dni od dnia wykonania usługi lub
>> wydania towaru. Natomiast gdy żądanie wystawienia rachunku zostało
>> zgłoszone po wykonaniu usługi lub wydaniu towaru, wystawienie rachunku
>> następuje w terminie 7 dni od dnia zgłoszenia żądania. (...)
>
> 100% racji.
> Mogę przyznać 200%, bo dodatkowo z innej ustawy wynika to samo.
> To NIE ZMIENIA faktu, że już Ci pisali - mylisz "wystawienie" z
> wydaniem.
>
>> Skoro zatem sprzedający ma obowiązek wydania dowodu sprzedaży
>
> WYDANIE jest ODRĘBNE!
>
> Tak, ma taki obowiązek, ale wynika on z wykładni.
> Skoro wystawienie r-ku następuje na żądanie kupującego LUB w wyniku
> działania przepisów które nakazują ten rachunek kupującemu wziąć
> (a tak jest w przypadku tych "drugich 100%" z ustawy o VAT,
> rozporządzenia o KPiR i podobnych), to jasnym jest, że należy
> go kupującemu WYDAĆ.
>
>
>> a transakcja jest zawierana na odległość, to wówczas w mojej ocenie
>> kwestia obowiązku wydania określonego prawem dowodu sprzedaży nie wymaga
>> umowy wzajemnej - jak twierdzisz.
>
> Tak twierdzę.
> Przecież primo sprzedawca nadal ma prawo do dokumentowania fakturami
> sprzedaży do 7 dni od wydania. Ono nie podlega uchyleniu.
> Faktura leży więc odrębnie od towaru... i co dalej?
> Chcesz sprzedać tę fakturę? :)
>
>> Wystarczy oświadczenie woli kupującego żądającego tego dowodu
>> w określonej formie.
>
> Do wystawienia tak.
>
>> Sprzedający ma wówczas obowiązek wydania
>
> Ma obowiązek WYSTAWIENIA.
>
> Obowiązek WYDANIA w polskim prawie ISTNIAŁ, było to w czasach
> kiedy istniały "rachunki uproszczone" (faktury VAT dla
> konsumentów ukryte pod tą nazwą), i skutkowało to trzymaniem
> pod pistoletem klienta który chciał "prawdziwej" faktury - tak,
> żeby nie uciekł przed podpisaniem że odebrał :>
>
> Nie wiem czy widzisz w czym problem - wystarczy, że klient
> będzie twiedził że nie dostał. Sprzedawca ma mandat za
> niedostarczenie, bo nie ma dowodu że dostarczył FAKTURĘ
> (mimo że ma dowód iż dostarczył TOWAR!)
>
> W przypadku, kiedy dostarczenie f-ry razem z towarem jest
> "umowne", sprawa jest o tyle jasna, że w razie sporu
> nabywca płaci za przesyłkę poleconą i istnieje dowód
> dostarczenia lub niedostarczenia przesyłki dla
> obu stron.
>
>
> Popatrz na to inaczej: sprzedaj mi coś, w ramach DG.
> Pokażę Ci przepis, że duplikat jest fakturą.
>
> I będę dzień w dzień przez 3 miesiące żądał *kolejnych* duplikatów :>
> Twierdzisz, że masz obowiązek mi je dostarczyć...

Twierdzę, że obowiązek dostarczenia jednego egz., skoro inicjator zarządał
tego przed sprzedażą dało się przewidzieć i powinien go zrealizować darmo.
Duplikatów przewidzieć nie można, zatem ich wysyłanie to dodatkowy koszt.