Jotte wrote:
> W wiadomości news:enidia$4a9$1@inews.gazeta.pl Piotr Kubiak
> <p...@m...liamg> pisze:
>
>>> No i co? Karta tunera TV nie jest urządzeniem dostosowanym do
>>> odbioru programu. Myślisz, że jest? To kup ją sobie i odbieraj.
>> No, karta sama w sobie faktycznie raczej nie jest, ale komputer
>> wyposażony w taką kartę już jest.
> Nie jest. Wsadź kartę w komputer i spróbuj odebrać program, to się
> przekonasz.

No o taką ignorancję to Cię nie podejrzewałem. Dobrze, dla ustalenia
uwagi: ktoś *ogląda* program TV na monitorze, podłączonym do komputera
wyposażonego w kartę telewizyjną, z podłączoną anteną i zainstalowanym
oprogramowaniem. Monitor jest sprawny, oprogramowanie legalne, mieszka
tam gdzie jest zameldowany i za czynsz nie zalega. Po prostu, ktoś
ogląda TV na komputerze. Musi płacić?

>> Bo czymże się różni w kwestii możliwości/przystosowania do odbioru
>> programu? Niczym.
> Czyżby?

Zestaw w postaci: monitor, komputer, karta, antena i oprogramowanie nie
różni się od telewizora w kwestii możliwości odbioru programu.

>>>> Problem może nastąpić teraz z definicją urządzenia technicznego
>>>> lub programu.
>>> Jak pisałem, na pewno nie jest nim karta tunera TV, to chyba nie
>>> budzi wątpliwości.
>> Jak widać - budzi. Naprawdę.
> Dziwne. Nie zgadzasz się sam ze sobą? Kawałek wyżej pisałeś, że karta
> raczej nie jest. Zresztą czemu "raczej"?

Bo miałem wątpliwości. Teraz już nie mam - karta telewizyjna *jest*
urządzeniem technicznym zdolnym do odbioru programu. Należy zatem płacić
abonament w przypadku jej *używania*, lub *posiadania* -- to drugie
tylko jeżeli posiada się ją w stanie umożliwiającym natychmiastowy
odbiór tegoż programu. Czyli, jak leży na półce, to nie. A jak się ma ją
w komputerze z podłączoną anteną itp., to tak.

>>>> Proszę wykaż, że za używanie (lub posiadanie w stanie
>>>> umożliwiającym natychmiastowy odbiór programu) komputera z
>>>> tunerem TV nie należy płacić.
>>> Po co? Na komputerach się nie znasz czy jak?
>> A co to ma do rzeczy? Szukam w obowiązujących przepisach.
> Kiepsko Ci wychodzi. Otóż zrozum, że nawet w Twojej "interpretacji"
> (a ja naprawdę bardziej wierzę interpretacji KRRiT - to chyba
> oczywiste) komputer z zamontowaną kartą TV/FM nie jest jeszcze
> urządzeniem przystosowanym do odbioru programu bo do tego potrzebne
> jest jeszcze _zainstalowane_ i działające na nim oprogramowanie (co
> najmniej system operacyjny i program do obsługi karty). Ponadto musi
> być podłączony do jakiejś instalacji antenowej. Tyle dywagacji w
> kwestii nieprecyzyjności w Twoich wypowiedziach.

Nie zgadzam się. Karta jest odbiornikiem w rozumieniu ustawy, nawet bez
oprogramowania. Ale jak już wspomniałem, samo jej posiadanie nie
implikuje konieczności płacenia abonamentu - bo trzeba posiadać w stanie
umożliwiającym odbiór (lub używać). Czyli komputer, karta,
oprogramowanie, antena.

>> wskaż proszę, które to przepisy Twoim zdaniem powinienem
>> (całościowo, nie wybiórczo) przeczytać wniosku że za używanie
>> komputera z kartą TV nie trzeba płacić w obowiązującym w chwili
>> obecnej stanie prawnym abonamentu.
> Rzeczoną ustawę. A w szczególności art. 2 ust 2 i 7. Jak wykazałem
> wyżej sam fakt wyposażenia komputera w kartę TV nie czyni go
> odbiornikiem, a ponadto z pewnością nie znajduje się on w stanie
> pozwalającym na natychmiastowy odbiór programu. Jest jeszcze kwestia
> użytkowania karty _wyłącznie_ w roli frame grabbera, co zwalniałoby
> go z rejestracji jako odbiornika (art. 5 ust. 2 pkt 1) i tym samym z
> opłat.

Art. 2 nic nie mówi o tym, że za niezarejestrowane się nie płaci. Ale
zgadzam się że jest to niedopatrzenie prawodawcy - z treści art. 5
wynika tylko tyle, że pewnych odbiorników nie trzeba rejestrować,
natomiast zgodnie z art. 2. trzeba za nie płacić. Oczywiście, w praktyce
nie da się zapłacić za niezarejestrowany odbiornik (brak książeczki
opłat) więc de facto za niezarejestrowane się nie płaci. Ale niestety
nie wynika to z Ustawy.

> Podobnie można by kombinować z komórką wyposażoną w radio, ale
> używaną _wyłącznie_ do wykonywania przekazów głosowych i tekstowych -
> jednak pozostawmy teraz te niuanse na boku.

To i ja prosiłbym o pozostawienie niuansów w stylu ,,komputer z
zainstalowaną kartą, ale bez oprogramowania''.

> Swoją drogą ciekawe czy w pełni sprawny telewizor, podłączony do
> instalacji antenowej lecz nienastrojony, jest odbiornikiem
> umożliwiającym _natychmiastowy_ odbiór programu? ;)

No tak. Ale zauważ, że nie musi być - wystarczy że się go używa.

> A teraz co do źródeł prawa w Polsce. Ta sama ustawa, na którą się
> powołujesz, a której nie przeczytałeś w całości,

Daruj sobie te insynuacje.

> w art. 4 ust 5 zawiera tekst: "Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji
> określi, w drodze _rozporządzenia_ ...", a w art. 3 ust 5 "Krajowa
> Rada Radiofonii i Telewizji może określić do dnia 31 maja każdego
> roku, w drodze _rozporządzenia_ ...". Organ państwowy mogący wydawać
> akty prawne identycznej rangi co ministerialne z pewnością źródłem
> prawa jest.

Przeczytaj proszę art. Art. 92. Konstytucji. Tekst który cytujesz, to
upoważnienie którym mowa w tymże artykule. Upoważnienie to może dotyczyć
tylko i wyłącznie ,,zakresu spraw przekazanych do uregulowania'', i
tylko w takim zakresie rozporządzenie może być źródłem prawa.

Nie widzę w tej ustawie upoważnienia dla KRRiT do decydowania co jest a
co nie jest odbiornikiem.

> Dlatego też mogę (i powinienem) jako obywatel formalnie

Polemizowałbym z tym ,,formalnie'', no ale przyjmimy że tak było.

> przez niego wydaną interpretację uznać za oficjalne stanowisko
> legalnej władzy w Polsce i stosować się do niego. Gdyby przed sąd
> zaprowadziło mnie postępowanie egzekucyjne wszczęte przez operatora
> publicznego - toż to byłby śmiech na sali. Najpierw organ państwowy
> wprowadza mnie swoją wykładnią w błąd, a kiedy się do niej stosuję,
> to ląduję przed sądem?

Nie, sam się wprowadziłeś w błąd - zastosowałeś się do interpretacji,
która nie jest źródłem prawa. Jak Prezydent *powie*, albo opublikuje w
na swojej stronie ,,nie płać abonamentu'', to nie zapłacisz? Przecież
Prezydent jest ,,organem państwowym mogącym wydawać akty prawne
identycznej rangi co ministerialne'' a czasem nawet i wyższej.

--
Pozdrawiam,
Piotr Kubiak
(chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka)