W dniu 14-10-2020 o 10:54, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Wed, 14 Oct 2020 10:49:15 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>
>> W dniu 13-10-2020 o 20:08, Shrek pisze:
>>> W dniu 29.09.2020 o 20:34, Robert Tomasik pisze:
>>>
>>>> Sądzę, że każdy z nas ma swoje własne wyobrażenie Boga i całej reszty z
>>>> tym powiązanej.
>>> Uwaga na nisko latające kwantyfikatory. Ja na przykład nie mam
>>> wyobrażenia boga.
>>>
>>
>> hmm, ale jakby brak istnienia, też jest jakimś wyobrażeniem, tak jak
>> zbiór pusty też jest zbiorem :P
>
> Brak wiary w istnienie boga jest wiarą w jego nieistnienie? :)
>

No mniej więcej :) Bo skoro juz wystąpił podmiot, to trzeba coś z nim
zrobić :)

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

W dniu 13.10.2020 o 01:40, Robert Tomasik pisze:

> Przede wszystkim nagonka medialna spowodowała, że w każdym księdzu co
> bardziej wrażliwi pedofila widza.

Nie. Nie spowodowała tego nagonka medialna. Mylisz przyczynę ze skutkiem.
Szum w mediach się zrobił, gdy wyszła na jaw skala tego procederu w
kościele. Zarówno skala ilości poszkodowanych dzieci jak i skala
ukrywania tego przez funkcjonariuszy tej organizacji.

> A tu - jak policzyłem - szanse, ze
> dany konkretny duchowny jest pedofilem są znikome.

Bo źle policzyłeś. Tłumaczyłem ci to wielokrotnie, ale to wypierasz.

> Oczywiście, pewnie są
> w śród nich pedofile,

Nie ma co do tego żadnych wątpliwości.
W ujawnionych informacjach nigdzie nie jest napisane, że na inne
kontynenty i na inne parafie przenosili funkcjonariuszy za kradzież
lizaka w sklepie.

> ale traktowanie każdego jako potencjalnego jest
> absurdem.

Uzasadnioną ostrożnością wynikającą z ujawnionej skali tego procederu.

Absurdem jest to, że rodzice pomimo posiadanej wiedzy co ta instytucja
wyprawia, nadal prowadzą tam swoje dzieci.
Dla normalnego człowieka wystarczającym powodem do tego, żeby nie
prowadzić do nich swoich dzieci jest znajomość historii, a nie tylko
same skandale pedofilskie.

>> Ale - jak sie nie chce potwierdzic, to sie nie potwierdzi.
>> Szczegolnie jesli prosciej przeniesc na inna parafie i zamknac
>> sprawe.
>
> Kościół nie ma nic do potwierdzania lub nie. Od tego jest Policja,
> prokurator i ostatecznie sąd.

Też ci już to tłumaczyłem, dlaczego to nie działało/nie działa.
Dowodem na to, że to nie działało jest ujawniona skala procederu.
Powoli to się zmienia, ale zbyt wolno. Niektóre państwa zaczęły sobie z
tym radzić lepiej lub gorzej, ale u nas na pozytywną zmianę będziemy
musieli jeszcze poczekać.
Mi.in. przez takich jak ty. Jesteś (podobno, a przynajmniej tak się tu
przedstawiasz) policjantem, a z jakichś dziwnych i kompletnie
niezrozumiałych dla normalnego człowieka przyczyn, bezczelnie
twierdzisz, że to są jakieś nieistotne przypadki i pomówienia, pomimo
ujawnionej skali tego procederu w kościele.
A nawet jeszcze gorzej, twierdzisz, że to dobrze, że kościół chroni
pedofilów, bo chroni w ten sposób swój interes, i to dobrze, że wysyła
ich tam, gdzie mogą bezkarnie pogwałcić swoje dzieci.

Tak więc nie jest prawdą, że kościół nie ma nic do powiedzenia, bo
najwyraźniej ten kościół wpłynął na twój mózg i teraz ponosisz tego
konsekwencje w postaci wypierania rzeczywistości i faktów.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Dnia Wed, 14 Oct 2020 11:09:12 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

> W dniu 14-10-2020 o 10:54, Jacek Maciejewski pisze:
>> Dnia Wed, 14 Oct 2020 10:49:15 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>>
>>> W dniu 13-10-2020 o 20:08, Shrek pisze:
>>>> W dniu 29.09.2020 o 20:34, Robert Tomasik pisze:
>>>>
>>>>> Sądzę, że każdy z nas ma swoje własne wyobrażenie Boga i całej reszty z
>>>>> tym powiązanej.
>>>> Uwaga na nisko latające kwantyfikatory. Ja na przykład nie mam
>>>> wyobrażenia boga.
>>>>
>>>
>>> hmm, ale jakby brak istnienia, też jest jakimś wyobrażeniem, tak jak
>>> zbiór pusty też jest zbiorem :P
>>
>> Brak wiary w istnienie boga jest wiarą w jego nieistnienie? :)
>>
>
> No mniej więcej :) Bo skoro juz wystąpił podmiot, to trzeba coś z nim
> zrobić :)

Ratują cię uśmieszki :) Ta implikacja jest fałszywa w obie strony,
bowiem oprócz zastosowania kryterium wiary do tego podmiotu można
zastosować inne kryterium - mianowicie prawdopodobieństwo.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 2020-10-13 o 15:06, J.F. pisze:
>>>> Kilka lat temu do ścigania sprawcy zgwałcenia konieczne było
>>>> uzyskanie wniosku zgwałconej. Wydawało się to sensowne, bo tylko
>>>> zgwałcona może stwierdzić, czy została zgwałcona. Jak inaczej to
>>>> stwierdzić? Po natężeniu krzyku? Ale tu powstał problem, bo czasem
>>>> nieuczciwe osoby próbowały szantażować partnera, ze jak coś, to
>>>> zgłoszą gwałt. Ba zgłąszały zgwałcenie i uzależniały od wypłaty
>>>> odszkodowania cofnięcie tego wniosku.
>>> A teraz sie nie zdarza ?
>> Skoro sie go nie skąłda, to i trudno cofnąć. O to ustawodawcy chodziło.
>
> O szantazowanie zlozonym wnioskiem?
> No moze jest to jakis sposob ...

Raczej chodziło o coś dokładnie odwrotnego - aby gwałcąca nie
szantażowała gwałconego zobowiązaniem do wycofania wniosku za $$$.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2020-10-13 o 20:03, Shrek pisze:
> W dniu 30.09.2020 o 12:16, Liwiusz pisze:
>
>>> Jeśli już to "powtórnie kawaler".
>>
>> Nie, bo to nie jest unieważnienie, tylko de facto stwierdzenie
>> nieważności.
>
> A po stwierdzeniu nieważności stosunku zostaje się z powrotem
> prawiczkiem/dziewicą?


Skoro stosunku nie było, to tak (w końcu jeśli stosunku nie było, i cały
czas jest się dziewicą, to się jest nadal).

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f861fdc$0$31100$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 13.10.2020 o 16:15, J.F. pisze:
>> Natomiast biskupowi powinien kazdy seks przeszkadzac, z doroslą
>> kobieta, z doroslym chlopem, bo takie nakazy organizacyjne ... ale
>> widac trzeba umiec wybaczac.
>
>Wiesz, ale jest różnica pomiędzy naruszeniem jakiegoś wewnętrzne go
>prawa,

dla biskupa to wewnetrzne wazniejsze :-)

>a krzywdzeniem innej osoby.

Przy czym to 15 lat to niekoniecznie od razu krzywdzenie.

>Po za tym ten celibat też ma jakieś
>granice rozsądku. Kawa z kobietą, to chyba jest dopuszczalna.

Ba, plotki mowia ze i dzieci sa dopuszczalne ... poki sie biskup
oficjalnie nie dowie ...

>>>> A przeniesienie na inna parafie to jest zle?
>>> A dobre?
>> Nie realizuje odizolowania od dzieci? No nie bardzo - ale przeciez
>> mozna wyslac z przykazaniem aby sie zajal doroslymi.
>Zależy w jaki sposób zajmować.

Chor dorosly moze poprawdzic czy kólko rozancowe ...


>>>> Teraz, jak religia przedmiotem szkolnym, to troche nieporecznie
>>>> - kto ma wystawic oceny ?
>>> Wez nie zartuj... Umiesz stopniować zagrozenie?
>> Stopnie jednak trzeba jakos wystawic. A jesli to nieprawdziwe
>> pomowienie ?
>> Poza tym w klasie iles tam dzieci, i jakos wszystkie nie
>> zrezygnowaly, bo ksiadz im majtki sprawdza ...
>> No dobra - wypadki i choroby chodza po ludziach, szkola pewnie ma
>> jakies metody wypracowane.

>Raz na czas problemy podobne są w każdej szkole. Nie tylko księża są
>pomawiani.

Ale ja nawet o innych - wypadek drogowy, ciezka choroba, glupia
zlamana noga moze kosztowac miesiac ...

J.

do góry

Kviat pisze:
> W dniu 13.10.2020 o 01:40, Robert Tomasik pisze:
>
>> Przede wszystkim nagonka medialna spowodowała, że w każdym księdzu co
>> bardziej wrażliwi pedofila widza.
>
> Nie. Nie spowodowała tego nagonka medialna. Mylisz przyczynę ze skutkiem.
> Szum w mediach się zrobił, gdy wyszła na jaw skala tego procederu w
> kościele. Zarówno skala ilości poszkodowanych dzieci jak i skala
> ukrywania tego przez funkcjonariuszy tej organizacji.
> [...]

A nie możesz inaczej, bardziej elegancko?

"Dawniej przez dziesięciolecia" było silne domniemanie
"no przecież KSIĄDZ czego takiego nie może (prawie na pewno)",
w Polsce/PRL z podtekstem "pomówienia ateistycznej komuny".
Teraz wahadło wychyliło się w drugą stronę żeby bilans wyszedł na zero
historycznie. Może tak być nie powinno, ale tak jest nie tylko w tej
sprawie wiec oburzać się *bardzo* nie ma specjalnie sensu
dopóki nawiedzone oszołomy bardzo ostro nie przegną pały.

W wariancie najkorzystniejszym dla KRK: "było i jest z grubsza
'przeciętnie'" ale za przeszłe domniemanie "musi być dużo lepiej
niż 'przeciętnie'" teraz się płaci domniemaniem "musi być sporo
gorzej niż 'przeciętnie'".


--
A. Filip
| Małe dzieci gniotą kolana, duże dzieci gniotą serce.
| (Przysłowie łotewskie)

do góry

W dniu 14-10-2020 o 12:24, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Wed, 14 Oct 2020 11:09:12 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>
>> W dniu 14-10-2020 o 10:54, Jacek Maciejewski pisze:
>>> Dnia Wed, 14 Oct 2020 10:49:15 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>>>
>>>> W dniu 13-10-2020 o 20:08, Shrek pisze:
>>>>> W dniu 29.09.2020 o 20:34, Robert Tomasik pisze:
>>>>>
>>>>>> Sądzę, że każdy z nas ma swoje własne wyobrażenie Boga i całej reszty z
>>>>>> tym powiązanej.
>>>>> Uwaga na nisko latające kwantyfikatory. Ja na przykład nie mam
>>>>> wyobrażenia boga.
>>>>>
>>>>
>>>> hmm, ale jakby brak istnienia, też jest jakimś wyobrażeniem, tak jak
>>>> zbiór pusty też jest zbiorem :P
>>>
>>> Brak wiary w istnienie boga jest wiarą w jego nieistnienie? :)
>>>
>>
>> No mniej więcej :) Bo skoro juz wystąpił podmiot, to trzeba coś z nim
>> zrobić :)
>
> Ratują cię uśmieszki :) Ta implikacja jest fałszywa w obie strony,
> bowiem oprócz zastosowania kryterium wiary do tego podmiotu można
> zastosować inne kryterium - mianowicie prawdopodobieństwo.
>

Ale przy prawdopodobieństwie tez stosujemy zbiory. Przykładamy do tego
miary i liczymy prawdopodobieństwo. Tylko tu dochodzi uwaga, o ile zbiór
pusty jest zbiorem miary 0 to zbiór miary zero nie musi być zbiorem
pustym - np zbiór liczb wymiernych w przestrzeni liczb rzeczywistych
jest zbiorem miary zero :)

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f86c4e3$0$552$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 13.10.2020 o 01:40, Robert Tomasik pisze:
>> Przede wszystkim nagonka medialna spowodowała, że w każdym księdzu
>> co
>> bardziej wrażliwi pedofila widza.

>Nie. Nie spowodowała tego nagonka medialna. Mylisz przyczynę ze
>skutkiem.
>Szum w mediach się zrobił, gdy wyszła na jaw skala tego procederu w
>kościele. Zarówno skala ilości poszkodowanych dzieci jak i skala
>ukrywania tego przez funkcjonariuszy tej organizacji.

Tylko czy aby na pewno - bo moze jednak nagonka padla na podatny
grunt, czego chyba jestes przykladem :-)

>> A tu - jak policzyłem - szanse, ze
>> dany konkretny duchowny jest pedofilem są znikome.
>Bo źle policzyłeś. Tłumaczyłem ci to wielokrotnie, ale to wypierasz.

A jestes w stanie podac jakies sprawdzone liczby, takie, ktore nie
bedą tylko "faktem prasowym" ?

>> Oczywiście, pewnie są
>> w śród nich pedofile,

>Nie ma co do tego żadnych wątpliwości.
>W ujawnionych informacjach nigdzie nie jest napisane, że na inne
>kontynenty i na inne parafie przenosili funkcjonariuszy za kradzież
>lizaka w sklepie.

Sam linkowales (czy to ja ?) artykuł jak to Głódz sie skandalicznie
zachowuje w stosunku do mlodych ksiezy, ale bynajmniej nie seksualnie.

I jak sie taki ksiadz "postawi" (a nie moze, bo slubowal
posluszenstwo), to gdzie skonczy ?

No i czy nie ma na tych misjach prawdziwych ochotnikow ?

https://kurierlubelski.pl/czesc-parafii-dostala-nowy
ch-proboszczow-inne-nowych-wikariuszy-zmiany-persona
lne-w-archidiecezji-lubelskiej/ar/c11-15052260

https://pl.aleteia.org/2018/08/10/znowu-zabrali-z-pa
rafii-fajnego-ksiedza-czy-te-zmiany-sa-potrzebne/
I nie wiadomo - potrzeba chwili, specjalnie mieszaja, zeby moc potem
powiedziec "ale przeciez normalne jest, ze ksiezy przenosimy", czy
tytul demagogiczny, bo przeciez niczym w tresci nie uzasadniony :-)

To teraz pogrzeb w sieci - za iloma zmianami z pierwszego linku staly
"podejrzenia pedofilskie".

Ot tak, zeby miec pojecie o statystyce ..

>Uzasadnioną ostrożnością wynikającą z ujawnionej skali tego
>procederu.
>Absurdem jest to, że rodzice pomimo posiadanej wiedzy co ta
>instytucja wyprawia, nadal prowadzą tam swoje dzieci.

No coz, dawniej ksiadz byl namiastką Boga, a szczeniak klamie.
Teraz moze juz rzadziej.
Rodzice tez pewnie zawsze wiedza, bo to nie sa rzeczy o ktorej dzieci
tak chetnie beda mowic.

Ale ... nie dopuszczasz mysli, ze w wiekszosci przypadkow nic sie nie
dzieje, a dzieci chwala ksiedza, bo "fajny" ?

Patrzac na te ilosc wiernych, ktorzy ciagle chodza do kosciola ... to
sie po prostu mylisz :-)

>>> Ale - jak sie nie chce potwierdzic, to sie nie potwierdzi.
>>> Szczegolnie jesli prosciej przeniesc na inna parafie i zamknac
>>> sprawe.
>
>> Kościół nie ma nic do potwierdzania lub nie. Od tego jest Policja,
>> prokurator i ostatecznie sąd.

>Też ci już to tłumaczyłem, dlaczego to nie działało/nie działa.
>Dowodem na to, że to nie działało jest ujawniona skala procederu.

Czy az taka duza ... tym niemniej - cale spoleczenstwo tu winne, skoro
rodzice sie ograniczaja tylko do powiadomienia kurii, ofiary zglaszaja
sprawy po 15 latach, choc wcale nie byly takimi malymi dziecmi,

>Powoli to się zmienia, ale zbyt wolno. Niektóre państwa zaczęły sobie
>z tym radzić lepiej lub gorzej, ale u nas na pozytywną zmianę
>będziemy musieli jeszcze poczekać.
>Mi.in. przez takich jak ty. Jesteś (podobno, a przynajmniej tak się
>tu przedstawiasz) policjantem, a z jakichś dziwnych i kompletnie
>niezrozumiałych dla normalnego człowieka przyczyn, bezczelnie
>twierdzisz, że to są jakieś nieistotne przypadki i pomówienia, pomimo
>ujawnionej skali tego procederu w kościele.

Bo ma statystyki - 85 skazanych w 15 lat ?
Choc oczywiscie to na pewno nie wszystkie przypadki ...

J.

do góry

W dniu 13.10.2020 o 12:59, Robert Tomasik pisze:

> Czy wobec faktu, ze pomówienia są liczne, a pedofile nieliczni owa
> ochrona nie wynika właśnie z tego?

Fakty są takie, że tych skandali i ich skali które wyszły na jaw nikt
nie wymyślił.
To nie była jedna ochrona jednego nielicznego pedofila.

> Czy to nie jest, jak z bombami w
> szkołach. Co chwilę są jakieś wiadomości o podłożeniu bomby, więc nikt
> tego nie traktuje poważnie, bo nigdy żadnej nie znaleziono.

Serio policjanci nie traktują poważnie informacji o podłożonej bombie w
szkole?
Doceniam szczerość, ale to by świadczyło, że ta formacja faktycznie
nadaje się do zaorania, albo jak zwykle pierdolnąłeś coś bezmyślnie i za
chwilę będziesz próbował równie idiotycznie (jak zwykle) się z tego
tłumaczyć.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry