On Sat, 10 Jan 2009, gargamel wrote:

> a ciekawe jak się wyłgasz z "publikowania danych osobowych" które w
> przeszłosci były jawnymi danymi przedsiębiorcy a obecnie juz nimi nie są?
> (ktoś sobie założył dziuałąlność i ją zamknął)

Nijak. Prowadził DG, to dane dotyczące DG są jawne i basta.
Przy okazji odpowiadając na Twoje sąsiednie pytanie:

> acha no i jeszcze jak byś zapodał jakie chronione dane osobowe stają się
> jawnymi danymi przedsiębiorcy?

Wyłącznie te, które podlegają ujawnieniu :) - od imienia, nazwiska,
adresu poprzez zakres DG.
Lista transakcji które zawierał może już być "tajemnicą
przedsiębiorstwa".

Oczywiście nie wolno sobie *rozszerzać* zakresu *wykorzystania*
tych danych, co sugerowałeś w poście, z preferencjami kulinarnymi
włącznie :)
Z tego, że ktos ma bazę przedsiębiorców (lub skorzystał z czyjejś
bazy) które są danymi osób fizycznych nie wynika, że wolno im wysłać
spam *nie dotyczący ich DG*.
Nie wolno.

> można za to iść siedzieć?:O)

IMO za wykorzystanie *do celów nie dotyczących DG* jak najbardziej,
tak samo jak w przypadku każdej innej osoby fizycznej.

Jak dla mnie całe nieporozumienie bierze się z wprowadzenia ustawą
założenia, że nie wolno zbierać danych.
Mało kto jarzy, że celem miał być zakaz WYKORZYSTYWANIA.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sun, 11 Jan 2009, Le5zek wrote:

> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał
>>
>> Pierwsze z brzegu
>> http://www.koksztys.com.pl/gieldawierzytelnosci.php?
id=15&rg=1&zakl=1&szuk=0#odnosnik
>
> Ta agencja łamie zatem prawo.

IMO "wydaje Ci się".

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał:
> Nijak. Prowadził DG, to dane dotyczące DG są jawne i basta.

ale te dane już nie dotyczą DG wiec jak?:O)


>> jakie chronione dane osobowe stają się jawnymi danymi przedsiębiorcy?
> Wyłącznie te, które podlegają ujawnieniu :) - od imienia, nazwiska,
> adresu poprzez zakres DG.

ale DG moiże nie mieć adresu (nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę, ale
taj jest) i w takim przypadku zostaje ujawniony adres prywatny, który nie
jest adresem DG,
a co z telefonami? i które to są te prywatne a które irmowe?:O)


> Z tego, że ktos ma bazę przedsiębiorców (lub skorzystał z czyjejś
> bazy) które są danymi osób fizycznych nie wynika, że wolno im wysłać
> spam *nie dotyczący ich DG*. Nie wolno.

dziwne jest to ze spamu nie można wysyłąć ale do DG można, dziwne jest to
prawo:O)

do góry

gargamel pisze:
> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał:
>> Nijak. Prowadził DG, to dane dotyczące DG są jawne i basta.
>
> ale te dane już nie dotyczą DG wiec jak?:O)
>
>
>>> jakie chronione dane osobowe stają się jawnymi danymi przedsiębiorcy?
>> Wyłącznie te, które podlegają ujawnieniu :) - od imienia, nazwiska,
>> adresu poprzez zakres DG.
>
> ale DG moiże nie mieć adresu (nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę,
> ale taj jest) i w takim przypadku zostaje ujawniony adres prywatny,
> który nie jest adresem DG,

DG ma taki sam adres, jak adres zamieszkania prowadzącego ją
przedsiębiorcy. Nie ma czegoś takiego jak DG bez adresu. Pod jakimś
adresem musi być zarejestrowana w urzędzie, gdzieś podatnik musiał się
zdeklarować gdzie mieszka (NIP1) i wtedy ten adres jest jawny. Nawet jak
masz kilka miejsc prowadzenia DG, to adres zamieszkania nadal jest jawny.

> a co z telefonami? i które to są te prywatne a które irmowe?:O)

Od kiedy numer telefonu to dana osobowa?

>
>
>> Z tego, że ktos ma bazę przedsiębiorców (lub skorzystał z czyjejś
>> bazy) które są danymi osób fizycznych nie wynika, że wolno im wysłać
>> spam *nie dotyczący ich DG*. Nie wolno.
>
> dziwne jest to ze spamu nie można wysyłąć ale do DG można, dziwne jest
> to prawo:O)


Regulacje prawne dotyczące spamu nie różnią się w zależności od DG,
czy osób prywatnych. Spam jest tak samo karalny (np. spam mailowy). A
jako że spamem nie jest wysyłanie ofert pocztą tradycyjną, to do DG
wysyłać można, a do prywatnych nie, jako że tych drugich chroni
dodatkowo ustawa o ochronie d. o.

--
Liwiusz

do góry

On Tue, 13 Jan 2009, gargamel wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał:
>> Nijak. Prowadził DG, to dane dotyczące DG są jawne i basta.
>
> ale te dane już nie dotyczą DG wiec jak?:O)

Dotyczą.
Popełniasz błąd logiczny, najłatwiej go wyjaśnić dla przypadku
kiedy prowadzący DG zmieni adres: jego *stary* adres to są nadal
"dane DG".
Jego nowy adres nie stanowi "danych DG".
Niemniej i tak jest tu pewna komplikacja - kiedy można by wykazać
istnienie (przeszłych) zobowiazań wynikajacych z DG (np. gwarancji
lub rękojmi za przeszłe świadczenia).

Przez fakt że osoba przestała prowadzić DG przeszłe dane o DG
nie przestają być danymi o DG.

>>> jakie chronione dane osobowe stają się jawnymi danymi przedsiębiorcy?
>> Wyłącznie te, które podlegają ujawnieniu :) - od imienia, nazwiska,
>> adresu poprzez zakres DG.
>
> ale DG moiże nie mieć adresu (nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę, ale
> taj jest)

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę czym jest DG :>
Adresem DG osoby fizycznej jest *miejsce zamieszkania* prowadzącego DG.
To on odpowiada za *stan* prawny pt. "DG" - DG to nie instytucja
i nie miejsce. I to do niego (prowadzącego DG) kieruje się wszystkie
roszczenia, do osoby.

> i w takim przypadku zostaje ujawniony adres prywatny, który nie
> jest adresem DG,

Zwyczajnie mieszasz pojęcia, naprawdę :)

> a co z telefonami? i które to są te prywatne a które irmowe?:O)

Prosto - firmowe są nadal prywatne.
DG osoby fizycznej jest nadal *prywatna* i stanowi nadal *prywatną
własność* prowadzącego DG.
Fakt, że własność *zaliczona do DG* podlega pewnym odrębnym regułom
(prawo zaliczania do kosztów w zamian za obowiązki ewidencyjne
oraz doliczania sprzedaży do przychodów) nie zmienia prywatności
rzeczy określanych jako "firmowe".
NIJAK.
Podział na "prywatne i firmowe" to tak samo bezsensowny podział,
jak dzielenie zwierząt na ryby i szprotki.

>> Z tego, że ktos ma bazę przedsiębiorców (lub skorzystał z czyjejś
>> bazy) które są danymi osób fizycznych nie wynika, że wolno im wysłać
>> spam *nie dotyczący ich DG*. Nie wolno.
>
> dziwne jest to ze spamu nie można wysyłąć ale do DG można, dziwne jest to
> prawo:O)

Dalej nie chcesz widzieć różnicy między CELEM a samym faktem posiadania
danych :)
Można wysyłać oferty do DG - ale oferty *gospodarcze*.
Jak poślesz ofertę dotyczącą np. zabawek dla dzieci np. murarzowi,
i do tego z tej oferty będzie wynikało że to oferta dla jego dzieci,
znaczy że jest on traktowany jako KONSUMENT (a nie przedsiębiorca),
to będzie to "zwykły spam".

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał:
> DG ma taki sam adres, jak adres zamieszkania prowadzącego ją
> przedsiębiorcy. Nie ma czegoś takiego jak DG bez adresu. Pod jakimś
> adresem musi być zarejestrowana w urzędzie, gdzieś podatnik musiał się
> zdeklarować gdzie mieszka (NIP1) i wtedy ten adres jest jawny. Nawet jak
> masz kilka miejsc prowadzenia DG, to adres zamieszkania nadal jest jawny.

uwierz mi że DG może nie posiadać adresu, dlatego w takiej sytuacji w
druiczkach podaje się adres zamieszkania osoby zakłądającej DG, ale nadal
ten adres nie jest adresem DG:O)


> Od kiedy numer telefonu to dana osobowa?

Art. 6.1) 1. W rozumieniu ustawy za dane osobowe uważa się wszelkie
informacje dotyczące zidentyfikowanej lub możliwej do zidentyfikowania osoby
fizycznej.
2. Osobą możliwą do zidentyfikowania jest osoba, której tożsamość można
określić bezpośrednio lub pośrednio, w szczególności przez powołanie się na
numer identyfikacyjny albo jeden lub kilka specyficznych czynników
określających jej cechy fizyczne, fizjologiczne, umysłowe, ekonomiczne,
kulturowe lub społeczne.
3. Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby,
jeżeli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań.

wiec numer telefonu, oraz to ze jest gruba i ma zeza są danymi osobowymi!!!


> Regulacje prawne dotyczące spamu nie różnią się w zależności od DG, czy
> osób prywatnych. Spam jest tak samo karalny (np. spam mailowy). A jako że
> spamem nie jest wysyłanie ofert pocztą tradycyjną, to do DG wysyłać można,
> a do prywatnych nie, jako że tych drugich chroni

hm... to dlaczego tych ofert chandlowych pocztą tradycyjną nie można wysyłąć
do osób prywatnbych a można do DG? (ojej, ale absurdy w tym prawie, co mnie
oczywiscie wcale nie dziwi)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał:
> Przez fakt że osoba przestała prowadzić DG przeszłe dane o DG
> nie przestają być danymi o DG.

pokrętnie to zagmatwałeś (mówisz jak rasowy prawnik:O) ale jest jeszcze taki
myk że DG może (ma prawo!!!) nie posiadać siedziby (adresu)

acha,. io chcesz powiedzieć ze skoro firma wynajmowała lokal jako siedzibę
firmy, a potem ten lokal kupiła osoba prywatna to ten adres jest nadal
danymi DG?:O)


> Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę czym jest DG :>
> Adresem DG osoby fizycznej jest *miejsce zamieszkania* prowadzącego DG.
> To on odpowiada za *stan* prawny pt. "DG" - DG to nie instytucja
> i nie miejsce. I to do niego (prowadzącego DG) kieruje się wszystkie
> roszczenia, do osoby.

nieprawda, adresem DG osoby fizycznej jest adres jej siedziby (lokalu do
którego na ten cel masz prawo) a DG nie posiada obowiązku posiadania
siedziby!!!
a roszczenia w sprawie DG nie maja nic wspulnego ze spamem

.
> Podział na "prywatne i firmowe" to tak samo bezsensowny podział,
> jak dzielenie zwierząt na ryby i szprotki.

mylisz się, konto firmowe, telefon irmowy, siedziba (adres) firmowa, smochód
firmowy itd itp różnią się od prywatnych (na przykłąd tym że można je wpisać
w koszta prowadzenia DG)


> Można wysyłać oferty do DG - ale oferty *gospodarcze*.
> Jak poślesz ofertę dotyczącą np. zabawek dla dzieci np. murarzowi,
> i do tego z tej oferty będzie wynikało że to oferta dla jego dzieci,
> znaczy że jest on traktowany jako KONSUMENT (a nie przedsiębiorca),
> to będzie to "zwykły spam".

no i doszliśmy do sedna sprawy:O)

do góry

gargamel pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" napisał:
>> DG ma taki sam adres, jak adres zamieszkania prowadzącego ją
>> przedsiębiorcy. Nie ma czegoś takiego jak DG bez adresu. Pod jakimś
>> adresem musi być zarejestrowana w urzędzie, gdzieś podatnik musiał się
>> zdeklarować gdzie mieszka (NIP1) i wtedy ten adres jest jawny. Nawet
>> jak masz kilka miejsc prowadzenia DG, to adres zamieszkania nadal jest
>> jawny.
>
> uwierz mi że DG może nie posiadać adresu, dlatego w takiej sytuacji w
> druiczkach podaje się adres zamieszkania osoby zakłądającej DG, ale
> nadal ten adres nie jest adresem DG:O)


W przypadku DG mamy adres przedsiębiorcy, który jest zawsze zgłoszonym
adresem zamieszkania. Dodatkowo (oprócz tego) możemy mieć miejsca
wykonywania DG.


>> Od kiedy numer telefonu to dana osobowa?
>
> Art. 6.1) 1. W rozumieniu ustawy za dane osobowe uważa się wszelkie
> informacje dotyczące zidentyfikowanej lub możliwej do zidentyfikowania
> osoby fizycznej.
> 2. Osobą możliwą do zidentyfikowania jest osoba, której tożsamość można
> określić bezpośrednio lub pośrednio, w szczególności przez powołanie się
> na numer identyfikacyjny albo jeden lub kilka specyficznych czynników
> określających jej cechy fizyczne, fizjologiczne, umysłowe, ekonomiczne,
> kulturowe lub społeczne.
> 3. Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości
> osoby, jeżeli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań.
>
> wiec numer telefonu, oraz to ze jest gruba i ma zeza są danymi osobowymi!!!

Zbyt mało danych, aby jednoznacznie określić osobę.

>
>
>> Regulacje prawne dotyczące spamu nie różnią się w zależności od DG,
>> czy osób prywatnych. Spam jest tak samo karalny (np. spam mailowy). A
>> jako że spamem nie jest wysyłanie ofert pocztą tradycyjną, to do DG
>> wysyłać można, a do prywatnych nie, jako że tych drugich chroni
>
> hm... to dlaczego tych ofert chandlowych pocztą tradycyjną nie można
> wysyłąć do osób prywatnbych a można do DG? (ojej, ale absurdy w tym
> prawie, co mnie oczywiscie wcale nie dziwi)



Przecież już pisałem dlaczego tak jest - ustawa o ochronie danych
osobowych nie chroni danych przedsiębiorców. A że Ty zakładasz fałszywą
przesłankę, że miejsce zamieszkania przedsiębiorcy jest tajne, to nic
dziwnego, że z fałszu wynikają Ci różne dziwne rzeczy. Jak wiadomo, z
fałszu może wynikać wszystko.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał:
> W przypadku DG mamy adres przedsiębiorcy, który jest zawsze zgłoszonym
> adresem zamieszkania. Dodatkowo (oprócz tego) możemy mieć miejsca
> wykonywania DG.

już dobrze nie pamiętam (więc nie będę się kłucił) ale w druczkach DG nie ma
miejsca na adres zamieszkania osoby prowadzącej DG, tylko jest miejscae na
adres siedziby DG (a w przypadku braku takiej siedziby podaje się adres
prywatny zamieszkania, ale podejrzewam że wyłacznie w celach skarbowych, a
nie w celach prowadzenia w nim DG)


> Zbyt mało danych, aby jednoznacznie określić osobę.

telefon wraz z imieniem i nazwiskiem to nie za mało danych, zwłąszcza że
ustawa podaje że: "W rozumieniu ustawy za dane osobowe uważa się wszelkie
informacje dotyczące zidentyfikowanej /ciap/ osoby fizycznej."


> A że Ty zakładasz fałszywą przesłankę, że miejsce zamieszkania
> przedsiębiorcy jest tajne, to nic dziwnego, że z fałszu wynikają Ci różne
> dziwne rzeczy. Jak wiadomo, z fałszu może wynikać wszystko.

a gdzie to przediębiorca posiadajacy siedzibe ma obowiązek podawania
własnego adresu zamieszkania? albo gdzie własciciel DG ma obopwiązek
podawania jakiegokolwiek adresu dla działalnościDG?

a nawet zakładajac że adres nie jest tajny, to nie ma prawa do wykonywania w
nim DG, a wiec i korespondencja firmowa też jest ni8e na miejscu, oraz
nachodzenie przez inne firmy z niby "ofertami handlowymi"
czy ja mogę znaleźć w gusie adres zamieszkania włąscicieli TP.s.a i
nachodzic ich w ich prywatnych mieszkaniach w sprawie mojego rachunku za
telefon?:O)

do góry

gargamel wrote:

> już dobrze nie pamiętam (więc nie będę się kłucił) ale w druczkach DG
> nie ma miejsca na adres zamieszkania osoby prowadzącej DG, tylko jest
> miejscae na adres siedziby DG (a w przypadku braku takiej siedziby
> podaje się adres prywatny zamieszkania, ale podejrzewam że wyłacznie
> w celach skarbowych, a nie w celach prowadzenia w nim DG)

Jak nie pamiętasz, to sobie przypomnij:

Art. 27.2. Wniosek o dokonanie wpisu do ewidencji zawiera:
........
3) oznaczenie miejsca zamieszkania i adresu, adres do doręczeń
przedsiębiorcy oraz adres, pod którym jest wykonywana działalność
gospodarcza, a jeżeli przedsiębiorca wykonuje działalność poza
miejscem zamieszkania - adres głównego miejsca wykonywania
działalności i oddziału, jeżeli został utworzony;
........


> a gdzie to przediębiorca posiadajacy siedzibe ma obowiązek podawania
> własnego adresu zamieszkania? albo gdzie własciciel DG ma obopwiązek
> podawania jakiegokolwiek adresu dla działalnościDG?

Właśnie maszna to artykuł.
Mam nadzieję, że wiesz jaka to ustawa :-)

do góry