Witam

Mamy z kolega mały problem, najpierw naświetle troche sytuacje. A wiec tak:

Jako klasa mamy swoja strone klasowa, strona istnieje od poczatku pierwszej
klasy jak tylko przyszlismy do liceum. Adresu strony ani nie ukrywalismy
przed nikim, nawet sami mowilismy nauczyciela ze bardzo chetnie ich
zapraszamy do obejrzenia strony. Ksiadz pare razy powtarzal, ze byl na
naszej stronie klasowej i ze ja obserwuje, nigdy nie mial do niej zadnej
zastrzezen. Ostatnio gdy na lekcji ksiadz sie zdenerwowal i poszedl po
dyrektora, gdy przyszedl dyrektor omowilismy i opisalismy cala zaistniala
sytuacje i ksiadz wyszedl na .... przed dyrektorem. Strona nie byla
aktualizowana przez dlugi czas, ostatnio (w kwietniu) gdy byly obchody 60
rocznicy Solidarnosci (gdzie Mlodziez Wszechpolska i Radio Maryja obrzucali
Lecha Wałęse jajkami) i rozmowie na ten temat z ksiedzem kolega zamiescił
newsa na stronie (nie mialo to na celu obrazenie osoby ksiedza,tylko
wynikalo to z rozmowy na lekcji)

[b]Chciałem pozdrowić z tego miejsca bardzo serdecznie naszego księdza
(księżulka) Jana K. (znanego w środowisku pod pseudonimem BUFOR, MACIUŚ Z
KLASNU, KAPOWINIK itp.), chciałem księdza pozdrowić bo ksiądz mówi, że RADIO
MARYJA jest DOBRE :\| Nie, żebym uważał inaczej, ale każdy ma prawo do
swojego zdania, a zdanie księdza jest właśnie takie.
DLATEGO WYSUWAM APEL ! MÓDLMY SIĘ ZA KSIĘDZA, ŻEBY CZASEM "NIE BYŁ" JAK TA
RESZTA DEBILI Z RODZINY RADIA MARYJA I CZASEM NIE KOZACZYŁ KONTATKTAMI Z O.
RYDZYKIEM.[/b]

(Jezeli chodzi o pseudonimy ksiedza widnialy one na stronie od poczatku
pierwszej klasy i nigdy mu nie przeszkadzaly i nic na ten temat nie
wspominal, wrecz sam nieraz uzywal ich na lekcji)

I po tej sytuacji jak ksiadz poszedl po dyrektora, zaczal sie mscic na nas
grozil ze postara sie aby pare osob z mojej klasy wylecialo z tej szkoly.

Wczoraj na jednej lekcji przychodzi do nas dyrektor z wychowawca i wydrukami
naszej strony. No i oznajmiaja nam ze takie cos jest na naszej stronie, my
oczywiscie to potwierdzilismy i mowia ze obraza to ksiedza i uczucia
religijne.

Rada pedagogiczna zadecydowala, iz Ja (jako webmaster strony) i Kolega (jako
autor newsa) [zapomnialem dodac iz newsy na stronie mogli dodawac uczniowie
naszej klasy] otrzymamy publiczna nagane przed społecznoscia szkoly.
Poniewaz kazdy z nauczycieli poczul sie dotkniety tym tekstem.

I teraz mam pytania:

1. Czy szkola moze sie wtracac w sprawy co znajduje sie na naszej stronie
internetowej ? (Za serwer i domene sami zaplacilismy i nie maja nic
wspolnego ze szkola)
2. Czy z prawnego punktu widzenia mozna uznac ten tekst za obrazenie
konkretnej osoby ? (nie pada przeciez nazwisko)
3. Czy rada pedagogiczna szkoly moze dac nam nagane z tego powodu ?
4. Czy slusznie zostalismy ukarani w sensie tylko Ja (Webmaster) poniewaz
moglem usunac to i kolega jako autor newsu. Skoro nie tylko my zajmowalismy
sie ta strona ?

Z gory dziekuje za odpowiedz !

Pozdrawiam
Szymon "Orson" Małek

do góry

Szymon "Orson" Małek wrote:
>
> 1. Czy szkola moze sie wtracac w sprawy co znajduje sie na naszej stronie
> internetowej ? (Za serwer i domene sami zaplacilismy i nie maja nic
> wspolnego ze szkola)
tak, była już dyskusja na ten temat.
mają wspólnego ze szkołą, bo sa o szkole, po za tym szkoła ma prawo
oceniać cię również pod względem tego co robisz po za szkołą.


> 2. Czy z prawnego punktu widzenia mozna uznac ten tekst za obrazenie
> konkretnej osoby ? (nie pada przeciez nazwisko)
nieszkodzi, wiadomo o kogo chodzi.

> 3. Czy rada pedagogiczna szkoly moze dac nam nagane z tego powodu ?
tak, ale na ich miejscu załatwiłbym to inaczej. na waszym też.
to że macie prawo do własnego zdania, nie oznacza, że możecie w ten
sposób obrażać innych.
Wyobraź sobie sytuacje, kiedy ksiądz w czasie mszy mówi "modlmy się za
tego debila administratora strony klasy xxx szkoly yyy Szymona N, aby
był jego durnota nie była większa niż innych z jego klasy".
Pewien poziom kultury obowiązuje.

Na waszym miejscu usunąłbym tekst,na stronie umieściłbym krótkie
przeprosiny za umieszczenie tego tekstu i poprzez dyrektora poprosił o
cofnięcie nagany.
Korona przez to z głowy wam nie spadnie, a swoje zdanie jak najbadziej
mieć możecie, ale manifecstujcie to w bardziej kulturalny sposób.


> 4. Czy slusznie zostalismy ukarani w sensie tylko Ja (Webmaster) poniewaz
> moglem usunac to i kolega jako autor newsu. Skoro nie tylko my zajmowalismy
> sie ta strona ?

podejrzewam, że zostały ukarane osoby, które ten tekst umieściły, czyli wy.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.spam.invalid> napisał w wiadomości
news:d7km8i$t8c$1@inews.gazeta.pl...
> Szymon "Orson" Małek wrote:
>> 1. Czy szkola moze sie wtracac w sprawy co znajduje sie na naszej stronie
>> internetowej ? (Za serwer i domene sami zaplacilismy i nie maja nic
>> wspolnego ze szkola)
> tak, była już dyskusja na ten temat.

Nie, nie ma prawa się wtrącać jeśli nie złamano prawa.
A jeśli złamano prawo to szkoła może to zgłosić do odpowiednich organów -
policja, prokuratura. Sama nie ma prawa podejmować żadnych działań.

> mają wspólnego ze szkołą, bo sa o szkole, po za tym szkoła ma prawo
> oceniać cię również pod względem tego co robisz po za szkołą.

To np. rząd ma decydować, co i jak o nim piszą?..

>> 2. Czy z prawnego punktu widzenia mozna uznac ten tekst za obrazenie
>> konkretnej osoby ? (nie pada przeciez nazwisko)
> nieszkodzi, wiadomo o kogo chodzi.

Nazwisko nie ma rzeczywiście znaczenia.
Za to nie wydaje mi się, by tekst, który przesłałeś obrażał kogokolwiek.
Słówko 'debil' jest mocne, ale kiedy standardowym hasłem wszelkich
demonstracji jest co najmniej 'złodzieje' to nie wydaje się bynajmniej
przesadzone.

>> 3. Czy rada pedagogiczna szkoly moze dac nam nagane z tego powodu ?
> tak, ale na ich miejscu załatwiłbym to inaczej. na waszym też.

Tak. To ich ocena podlegająca dalszej weryfikacji.
Ja będąc na miejscu Waszych rodziców zgłosiłbym sprawę jako pomówienie do
prokuratury.

> to że macie prawo do własnego zdania, nie oznacza, że możecie w ten sposób
> obrażać innych.
> Wyobraź sobie sytuacje, kiedy ksiądz w czasie mszy mówi "modlmy się za
> tego debila administratora strony klasy xxx szkoly yyy Szymona N, aby był
> jego durnota nie była większa niż innych z jego klasy".
> Pewien poziom kultury obowiązuje.

Nie ulega wątpliwości, że chłopcom kultury brakuje. Ale ani prawa ani granic
krytyki osób publicznych nie złamali.

> Na waszym miejscu usunąłbym tekst,na stronie umieściłbym krótkie
> przeprosiny za umieszczenie tego tekstu i poprzez dyrektora poprosił o
> cofnięcie nagany.
> Korona przez to z głowy wam nie spadnie, a swoje zdanie jak najbadziej
> mieć możecie, ale manifecstujcie to w bardziej kulturalny sposób.

Mleko juz się rozlało.
Za to reakcja szkoły była zdecydowanie przesadzona - to nie organ
prokuratorski. W tej więc chwili należy przede wszystkim dyrekcji i radę
pedagogiczną uswiadomić, co do ich miejsca. A tu zamieszczanie przeprosin
nie pomoże. Jak napisałem - zgłoszenie sprawy do prokuratury przez rodziców.

>> 4. Czy slusznie zostalismy ukarani w sensie tylko Ja (Webmaster) poniewaz
>> moglem usunac to i kolega jako autor newsu. Skoro nie tylko my
>> zajmowalismy
>> sie ta strona ?
> podejrzewam, że zostały ukarane osoby, które ten tekst umieściły, czyli
> wy.

Właściciel strony odpowiada oczywiście za treści na niej umieszczone. Co do
webmastera będzie to zależeć od zakresu jego obowiązków - jeśli ograniczają
się one np. do spraw technicznych to kara była w oczywisty sposób
nieuzasadniona i jest to kolejny punkt obciążający dyrekcję i radę. To tak
jakby karać drukarza za tekst, który pojawił się w gazecie, którą skadał...

--
Pozdrowienia
Brodek

= = = = =
Miesięcznik Ubezpieczeniowy
http://miesiecznik.ryzyko.pl/
Dziennik Ubezpieczeniowy
http://dziennik.ryzyko.pl/

do góry

Dnia 01/06/2005 20:30, Brodek wrote :
> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.spam.invalid> napisał w
> wiadomości news:d7km8i$t8c$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Szymon "Orson" Małek wrote:
>>
>>> 1. Czy szkola moze sie wtracac w sprawy co znajduje sie na naszej
>>> stronie
>>> internetowej ? (Za serwer i domene sami zaplacilismy i nie maja nic
>>> wspolnego ze szkola)
>>
>> tak, była już dyskusja na ten temat.
>
>
> Nie, nie ma prawa się wtrącać jeśli nie złamano prawa.
> A jeśli złamano prawo to szkoła może to zgłosić do odpowiednich organów
> - policja, prokuratura. Sama nie ma prawa podejmować żadnych działań.

Ma w zakresie ocen z zachowania uczniów. Podstawa prawna:
Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu
z dnia 7 września 2004 r.
w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania
uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów w
szkołach publicznych

[...]
§ 2 ust. 3. Ocenianie zachowania ucznia polega na rozpoznawaniu przez
wychowawcę klasy, nauczycieli oraz uczniów danej klasy stopnia
respektowania przez ucznia zasad współżycia społecznego i norm etycznych
--
Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki
Do not choose for your wife any woman you would not choose as your
friend if she were a man. (Joseph Joubert)

do góry

Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki napisał(a):

> § 2 ust. 3. Ocenianie zachowania ucznia polega na rozpoznawaniu przez
> wychowawcę klasy, nauczycieli oraz uczniów danej klasy stopnia
> respektowania przez ucznia zasad współżycia społecznego i norm etycznych

mhm. Nieumiejętność dokonania prawidłowej oceny jest:

a. wadą,
b. zaletą
c. nie ma znaczenia dla pracy nauczyciela


Formalnie nie można się do "pozdrowień" przyczepić, nie są gorsze niż
wypowiedź Lecha W. która to NIE została uznana za przestępczą.
Nie użyto żadnego obraźliwego słowa skierowanego do jakiegokolwiek
członka rady pedagogicznej - czyżby obrażało ich wszystko? Użyto za to
zgrabnej konstkrukcji zdaniowej. i tyle.,

Ocena uczniów jest w tym momencie równoznaczna z oceną wzorca który
przyjęli (Lech W.) a jest to ewidentne nadużycie władzy.

Bo z Lechem W. można się zgadzać, albo nie, ale karanie za to, że ktoś
się publicznie zgadza z jego "nieprzestępczymi poglądami" lub go cytuje
to ewidentne ograniczanie wolności słowa.

Jeżeli ciało ped. tego nie rozumie, to powinno zmienić pracę na SB albo
urząd cenzury. Jeżeli rozumie i nadużywa swoich praw, to powinno zostać
przywołane do porządku przez organa do tego właściwe.

MAc

do góry

MAc wrote:

[ciach]

gdybasz.

do góry

witek napisał(a):
> gdybasz.

Nie, znam bardzo wielu nauczycieli i mam o nich jak najgorsze zdanie.

Niestety w czasach, gdy obecni nauczyciele decydowali się na ten zawód
dominowała selekcja negatywna i na WSP i tym podobne uczelnie i
nauczycielskie kierunki szli ci, którzy raczej nie mieli szans na
polibudę czy uniwerek.

Oczywiście nie generalizuję, znam też takich z wiedzą, sercem i
powołaniem, ale cała masa to o prostu niedouczone towarzystwo, na
szczęście powoli wypierane przez nieco lepszą młodą kadrę.

A poczucie władzy i nieomylności niejako naturalnie przypisane do tego
zawodu deprawuje bardzo szybko i skutecznie. I w dziwny sposób zwalnia z
używania słów "przepraszam, pomyliłem się".

Witku, komentujesz jak belfer ze straconego pokolenia.

MAc

do góry

MAc wrote:
> witek napisał(a):
> > gdybasz.
>
> Nie, znam bardzo wielu nauczycieli i mam o nich jak najgorsze zdanie.

to zupełnie inna sprawa, a zupełnie inne to co pisałeś wcześniej.

>
> Witku, komentujesz jak belfer ze straconego pokolenia.
>
he he, podoba mi się to.
ale to niestety nie to.

do góry

Użytkownik "MAc" <m...@t...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:d7l3po$f31$1@news.onet.pl...>
> Nie, znam bardzo wielu nauczycieli i mam o nich jak najgorsze zdanie.

Biednyś, że w takim towarzystwie przeżyłeś dzieciństwo i młodość.

> Niestety w czasach, gdy obecni nauczyciele decydowali się na ten zawód
> dominowała selekcja negatywna i na WSP i tym podobne uczelnie i
> nauczycielskie kierunki szli ci, którzy raczej nie mieli szans na polibudę
> czy uniwerek.
>Oczywiście nie generalizuję, znam też takich z wiedzą, sercem i powołaniem,
>ale cała masa to o prostu niedouczone towarzystwo, na szczęście powoli
>wypierane przez nieco lepszą młodą kadrę.

Znam też "obecnych nauczycieli", którzy są - na szczęście! - i douczeni, i
mają poczucie humoru, a do tego świetnie porozumiewają się z uczniami, wcale
nie zgrywając się na ich kumpli. I niekoniecznie są młodzi ;)

Co do poruszonej sytuacji... powiem tak: bądźmy asertywni. Wypowiadaj
opinie, ale szanuj prawa innych. Kontroluj słowa. Bez względu na to, czy
jesteś nauczycielem, czy uczniem.Jeśli nabroisz, bądź odpowiedzialny (w
Statucie Szkoły pewnie są punkty dotyczące takich sytuacji).
Czy to zbyt górnolotne? :)

do góry

witek napisał(a):

> ale to niestety nie to.

Uff.

A na poważnie, to gdzie gdybałem?
Dla mnie sprawa JEST prosta:
- nadinterpretacja, działania konwulsyjne, kara pokazowa bez żadnych
skutków wychowawczych.
Co zrobią rodzice? pewnie nic, bo po co się szarpać ze szkołą.

W tekście "życzeń" nie ma nic do czego można się wprost przyczepić.
Oczywiście nadinterpretując, można zarzucić wszystko. :-) O ile dobrze
pamiętam, to prokuratura odrzuciła już wnioski o ściganie Lecha W. z
powodu jego wypowiedzi nt. rodziny niejakiego R.Maryja.

Jasne, że R. Maryj nie lubi jak mu się rodzinę obraża, ale to już
zupełnie inna historia.

Pozdrawiam wieczornie
MAc

do góry