Witam szanowna grupe,

Znajomy pracuje w sredniej wielkosci firmie (ok 400 pracownikow), z
czego miejscowa filia liczy niecala setke. Ostatnio w zwiazku z
przegranym przetargiem firma postanowila rozwiazac ow oddzial.
Pracownicy mieli przejsc do konkurencji - nie wiem czy jakas umowa
miedzy firmami byla, czy tez kazdy ze zwalnianych dostal jakas
indywidualna propozycje lub jest pewien ze taka dostanie. Wydaje mi
sie, ze to jest istotne ze wzgledu na art 26[1] KP.

Stara firma chce, aby kazdy z pracownikow sam zlozyl wypowiedzenie z
pracy. Wyglada na to, ze chca zaoszczedzic na odprawach. Pracownicy
maja jeszcze kilka dni na decyzje.

1. Czy w takiej sytuacji pracownicy powinni otrzymac wypowiedzenie
pracy w obecnej firmie?

2. Czy pracownikom nalezy sie odprawa?

3. Czy ma tutaj zastosowanie art 26[1] KP? Jezeli tak, to dlaczego
firma zada skladania wypowiedzenia przez pracownikow?

4. Czy porozumienie stron uprawnialoby pracownikow do odprawy?

5. Jaka forma rozwiazania bylaby dla pracownikow najkorzystniejsza?
Chodzi mi glownie o kwestie odprawy, ale takze ewentualnie czas i
wysokosc zasilkow dla bezrobotnych czy tez inne sprawy o jakich nawet
nie mam pojecia

6. Czy "wylamanie sie" niektorych pracownikow ma jakies znaczenie dla
sprawy?

7. Czy warto zainwestowac w prawnika? Czy tez sprawa jest latwa do
wygrania w sadzie.

8. Jezeli spor dotarlby do sadu, to korzystniej byloby wystepowac w
niej razem czy kazdy indywidualnie?

9. Inne problemy?

Jezeli to ma znaczenie, to obie firmy pracuja w branzy ochrony mienia.

do góry

> Stara firma chce, aby kazdy z pracownikow sam zlozyl wypowiedzenie z
> pracy. Wyglada na to, ze chca zaoszczedzic na odprawach. Pracownicy
> maja jeszcze kilka dni na decyzje.

Czekac na wypowiedzenia i odprawy :) Co sie bedziecie sami dawac nabijac
w butelke ...

--
Krzysiek, Kraków, http://kp.oz.pl

do góry

Dnia Mon, 10 Sep 2007 07:29:24 -0700, Marcin Majchrzak napisał(a):

> Znajomy pracuje w sredniej wielkosci firmie (ok 400 pracownikow), z
> czego miejscowa filia liczy niecala setke. Ostatnio w zwiazku z
> przegranym przetargiem firma postanowila rozwiazac ow oddzial.
> Pracownicy mieli przejsc do konkurencji - nie wiem czy jakas umowa
> miedzy firmami byla, czy tez kazdy ze zwalnianych dostal jakas
> indywidualna propozycje lub jest pewien ze taka dostanie. Wydaje mi sie,
> ze to jest istotne ze wzgledu na art 26[1] KP.

Art. 23(1) kp. To jest częściowo istotne, tj. przepis ten będzie miał
zastosowanie jeśli firmy się dogadały.

> Stara firma chce, aby kazdy z pracownikow sam zlozyl wypowiedzenie z
> pracy. Wyglada na to, ze chca zaoszczedzic na odprawach. Pracownicy maja
> jeszcze kilka dni na decyzje.

Co to znaczy "mieli przejść do konkurencji"? Czy obecna i przyszła firma
zawarły jakieś porozumienie? Czy obecny pracodawca chce rozwiązać umowy i
zostawić ludzi samym sobie, zaś ci po prostu pójdą pracować do tej
drugiej firmy?

Udzielając odpowiedzi na Twe pytania poniżej wychodzę z założenia, że
pracodawcy się dogadali, a zatem ma zastosowanie art. 23(1) kp.

> 1. Czy w takiej sytuacji pracownicy powinni otrzymac wypowiedzenie pracy
> w obecnej firmie?

Nie, ponieważ art. 23(1) kp zakłada ciągłość stosunku pracy - to jest
ciągle ta sama umowa, tyle, że z różnymi pracodawcami.

> 2. Czy pracownikom nalezy sie odprawa?

Jeśli dostaną propozycję zatrudnienia w nowej firmie i ją przyjmą - nie
należy się. Jeśli nie przyjmą to pracodawca (nowy) może zostać
zobowiązany do zapłacenia odprawy (zwykle w postępowaniu sądowym), acz
sąd będzie badał przyczyny, dla których pracownik nie wyraził zgody na
przejście do nowego pracodawcy.

> 3. Czy ma tutaj zastosowanie art 26[1] KP? Jezeli tak, to dlaczego firma
> zada skladania wypowiedzenia przez pracownikow?

Art. 23(1) kp. Zapewne marzy im się obejście prawa: nowy pracodawca
mógłby od nowa negocjować warunki zatrudnienia, do tego od nowa leciałyby
pewne terminy związane np. z długością okresu wypowiedzenia bądź
wysokością odprawy.

> 4. Czy porozumienie stron uprawnialoby pracownikow do odprawy?

Niekoniecznie, warunkiem podstawowym byłby brak zatrudnienia u nowego
pracodawcy.

> 5. Jaka forma rozwiazania bylaby dla pracownikow najkorzystniejsza?
> Chodzi mi glownie o kwestie odprawy, ale takze ewentualnie czas i
> wysokosc zasilkow dla bezrobotnych czy tez inne sprawy o jakich nawet
> nie mam pojecia

Jeśli nie chcą pracować w nowej firmie to po przejęciu przez nowego
pracodawcę należy złożyć oświadczenie o braku zgody na przekazanie w
trybie art. 23(1) kp. Ale zanim dostaną odprawę - zapewne tylko po
procesie sądowym - sąd będzie badał przyczyny, dla których odmówili zgody
na przekazanie.

> 6. Czy "wylamanie sie" niektorych pracownikow ma jakies znaczenie dla
> sprawy?

Pracodawca musi działać konsekwentnie. Albo wszystkich wylewa z roboty,
płaci odprawy i "róbta co chceta" albo dogaduje się z tą inną firmą i
przekazuje pracowników w trybie art. 23(1) kp.
Jeśli będzie formalne przekazanie, co zrobi każdy z przekazanych u nowego
pracodawcy - jego sprawa.

> 7. Czy warto zainwestowac w prawnika? Czy tez sprawa jest latwa do
> wygrania w sadzie.

Na dziś nie ma sprawy: obecny pracodawca powinien przekazać pracowników
na zasadach określonych w art. 23(1) kp, nowy ich przyjąć i tyle.
Jeśli będzie problem to oczywiście rzecz rozwiąże tylko sąd. Sprawy o
odprawę zwykle są proste (tu papuga niekoniecznie pomoże), natomiast z
doświadczenia powiem, że nie każdy sąd dobrze czuje art. 23(1) kp. W
Pipidówkach rzadko coś takiego się dzieje ;-)

> 8. Jezeli spor dotarlby do sadu, to korzystniej byloby wystepowac w niej
> razem czy kazdy indywidualnie?

O odprawę - obojętne. O 23(1) kp w zasadzie też, ale sądy zwykle
podziwiają takie rozedrgane tłumy na sali.

> Jezeli to ma znaczenie, to obie firmy pracuja w branzy ochrony mienia.

Przejmujący to ISP lub spółka zależna? ;-)

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
http://olgierd.wordpress.com/ ||| http://olgierd.bblog.pl/

do góry

On 10 Wrz, 20:43, Olgierd <n...@o...com> wrote:
> Dnia Mon, 10 Sep 2007 07:29:24 -0700, Marcin Majchrzak napisa (a):
>
> > Znajomy pracuje w sredniej wielkosci firmie (ok 400 pracownikow), z
> > czego miejscowa filia liczy niecala setke. Ostatnio w zwiazku z
> > przegranym przetargiem firma postanowila rozwiazac ow oddzial.
> > Pracownicy mieli przejsc do konkurencji - nie wiem czy jakas umowa
> > miedzy firmami byla, czy tez kazdy ze zwalnianych dostal jakas
> > indywidualna propozycje lub jest pewien ze taka dostanie. Wydaje mi sie,
> > ze to jest istotne ze wzgledu na art 26[1] KP.
>
> Art. 23(1) kp. To jest cz ciowo istotne, tj. przepis ten b dzie mia
> zastosowanie je li firmy si dogada y.

To wlasnie wciaz nie jest wiadome do konca.

Domyslam sie, ze przy normalnym zwolnieniu nie ma sprawy i odprawa sie
bezwzglednie nalezy?

> > Stara firma chce, aby kazdy z pracownikow sam zlozyl wypowiedzenie z
> > pracy. Wyglada na to, ze chca zaoszczedzic na odprawach. Pracownicy maja
> > jeszcze kilka dni na decyzje.
>
> Co to znaczy "mieli przej do konkurencji"? Czy obecna i przysz a firma
> zawar y jakie porozumienie? Czy obecny pracodawca chce rozwi za umowy i
> zostawi ludzi samym sobie, za ci po prostu pójd pracowa do tej
> drugiej firmy?

Wlasnie sami jeszcze nie wiedza. To najwieksza niewiadoma. Maja sie
dowiedziec.

> Udzielaj c odpowiedzi na Twe pytania poni ej wychodz z za o enia, e
> pracodawcy si dogadali, a zatem ma zastosowanie art. 23(1) kp.

Dzieki za pomoc.

> > 3. Czy ma tutaj zastosowanie art 26[1] KP? Jezeli tak, to dlaczego firma
> > zada skladania wypowiedzenia przez pracownikow?
>
> Art. 23(1) kp. Zapewne marzy im si obej cie prawa: nowy pracodawca
> móg by od nowa negocjowa warunki zatrudnienia, do tego od nowa lecia yby
> pewne terminy zwi zane np. z d ugo ci okresu wypowiedzenia b d
> wysoko ci odprawy.

Wydaje mi sie, ze przejmowanie pracownikow wg art 26 KP nie jest zbyt
korzystne dla nowego pracodawcy - wlasnie ze wzgledu na stare warunki
i ryzyko wyplacania odpraw dla niechetnych. Mam racje?

> Je li b dzie formalne przekazanie, co zrobi ka dy z przekazanych u nowego
> pracodawcy - jego sprawa.

Czy takie porozumienie miedzy pracodawcami jest jakos utajnione? Jak
sprawdzic w jakim trybie nastepuje przekazanie/wywalenie pracownikow
ZANIM cokolwiek podpisza?

> Sprawy o
> odpraw zwykle s proste (tu papuga niekoniecznie pomo e), natomiast z
> do wiadczenia powiem, e nie ka dy s d dobrze czuje art. 23(1) kp. W
> Pipidówkach rzadko co takiego si dzieje ;-)

Moze Czestochowa jest klasy pipidowki, ale to dosc liczna
pipidowka :-)

> > Jezeli to ma znaczenie, to obie firmy pracuja w branzy ochrony mienia.
>
> Przejmuj cy to ISP lub spó ka zale na? ;-)

Nie - prawdziwa rynkowa konkurencja zraca sie na kazdym kroku. Dwie
spore firmy na S ze Slaska :-)

--
pzdr
Marcin Majchrzak

do góry

Dnia Tue, 11 Sep 2007 08:18:53 +0000, Marcin Majchrzak napisał(a):

>> Art. 23(1) kp. To jest cz ciowo istotne, tj. przepis ten b dzie mia
>> zastosowanie je li firmy si dogada y.
>
> To wlasnie wciaz nie jest wiadome do konca.
>
> Domyslam sie, ze przy normalnym zwolnieniu nie ma sprawy i odprawa sie
> bezwzglednie nalezy?

Przy wypowiedzeniu umowy przez pracodawcę na 99% odprawa będzie się
należała. Jeśli pracodawca da 23(1) kp i pracownik złoży oświadczenie o
odmowie sąd będzie badał racjonalność decyzji.

>> > Stara firma chce, aby kazdy z pracownikow sam zlozyl wypowiedzenie z
>> > pracy. Wyglada na to, ze chca zaoszczedzic na odprawach. Pracownicy
>> > maja jeszcze kilka dni na decyzje.
>>
>> Co to znaczy "mieli przej do konkurencji"? Czy obecna i przysz a
>> firma zawar y jakie porozumienie? Czy obecny pracodawca chce rozwi za
>> umowy i zostawi ludzi samym sobie, za ci po prostu pójd pracowa do
>> tej drugiej firmy?
>
> Wlasnie sami jeszcze nie wiedza. To najwieksza niewiadoma. Maja sie
> dowiedziec.

To jest kluczowa sprawa. Bez tej wiedzy raczej sobie gdybamy tylko ;-)

>> > 3. Czy ma tutaj zastosowanie art 26[1] KP? Jezeli tak, to dlaczego
>> > firma zada skladania wypowiedzenia przez pracownikow?
>>
>> Art. 23(1) kp. Zapewne marzy im si obej cie prawa: nowy pracodawca móg
>> by od nowa negocjowa warunki zatrudnienia, do tego od nowa lecia yby
>> pewne terminy zwi zane np. z d ugo ci okresu wypowiedzenia b d wysoko
>> ci odprawy.
>
> Wydaje mi sie, ze przejmowanie pracownikow wg art 26 KP nie jest zbyt
> korzystne dla nowego pracodawcy - wlasnie ze wzgledu na stare warunki i
> ryzyko wyplacania odpraw dla niechetnych. Mam racje?

Tak, ale jeśli to będzie akcja w rodzaju "my się dogadali" to wiele do
powiedzenia nie ma. Jeśli paru pracowników poszłoby do sądu, z łatwością
wykaże, że wypowiedzenia czy też nawet nakłanianie do porozumienia u
poprzedniego pracodawcy to była naciągana sprawa.

>> Je li b dzie formalne przekazanie, co zrobi ka dy z przekazanych u
>> nowego pracodawcy - jego sprawa.
>
> Czy takie porozumienie miedzy pracodawcami jest jakos utajnione? Jak
> sprawdzic w jakim trybie nastepuje przekazanie/wywalenie pracownikow
> ZANIM cokolwiek podpisza?

Z jednej strony takie rzeczy są objęte tajemnicą handlową. W pewnym
momencie muszą powiadomić związki zawodowe.

>> Sprawy o
>> odpraw zwykle s proste (tu papuga niekoniecznie pomo e), natomiast z
>> do wiadczenia powiem, e nie ka dy s d dobrze czuje art. 23(1) kp. W
>> Pipidówkach rzadko co takiego si dzieje ;-)
>
> Moze Czestochowa jest klasy pipidowki, ale to dosc liczna pipidowka

W takim mieście sąd powinien mieć do czynienia już z przekazaniem
pracowników.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
http://olgierd.wordpress.com/ ||| http://olgierd.bblog.pl/

do góry

On 11 Wrz, 10:33, Olgierd <n...@o...com> wrote:
> Dnia Tue, 11 Sep 2007 08:18:53 +0000, Marcin Majchrzak napisa (a):
>
> >> Co to znaczy "mieli przej do konkurencji"? Czy obecna i przysz a
> >> firma zawar y jakie porozumienie? Czy obecny pracodawca chce rozwi za
> >> umowy i zostawi ludzi samym sobie, za ci po prostu pójd pracowa do
> >> tej drugiej firmy?
>
> > Wlasnie sami jeszcze nie wiedza. To najwieksza niewiadoma. Maja sie
> > dowiedziec.
>
> To jest kluczowa sprawa. Bez tej wiedzy raczej sobie gdybamy tylko ;-)

Dowiaduja sie. A na razie nadal bede ich podjudzac :-)

Wielkie dzieki za pomoc.

--
pzdr
Marcin Majchrzak

do góry